Toàn văn buổi phỏng vấn Tổng thống Nga Vladimir Putin của Tucker Carlson
Tổng thống Nga Vladimir Putin đă thực hiện cuộc phỏng vấn trực tiếp kéo dài hai giờ tại Điện Kremlin với Tucker Carlson, người dẫn chương tŕnh Fox News, trong cuộc tṛ chuyện với giới truyền thông phương Tây kể từ khi cuộc xâm lược toàn diện vào Ukraine bắt đầu hai năm trước.
Dưới đây là toàn văn bản ghi âm bằng tiếng Anh của cuộc phỏng vấn được dịch từ cuộc tṛ chuyện gốc bằng tiếng Nga.
Lưu ư: Bản ghi này tŕnh bày những ǵ ông Putin đă nói - nó có thể chứa đựng một cái nh́n có chọn lọc về lịch sử và thông tin để tranh luận về trường hợp của Nga trong việc xâm chiếm Ukraine.
Tucker Carlson: Thưa ngài Tổng thống, xin cảm ơn.
Vào ngày 24 tháng 2 năm 2022, ông đă phát biểu trước quốc gia của ḿnh trong bài phát biểu toàn quốc khi xung đột ở Ukraine bắt đầu và ông nói rằng ông hành động v́ ông đă đi đến kết luận rằng Mỹ thông qua NATO, với một câu trích dẫn, có thể có “một cuộc tấn công bất ngờ vào quốc gia chúng ta". Và đối với người Mỹ th́ điều đó nghe có vẻ hoang tưởng. Hăy cho chúng tôi biết lư do tại sao ông tin rằng Mỹ có thể tấn công Nga một cách bất ngờ. Làm thế nào ông kết luận được điều đó?
Vladimir Putin: Vấn đề không phải là Mỹ sẽ tấn công bất ngờ vào Nga, tôi không nói như vậy. Chúng ta đang có một gameshow truyền h́nh hay một cuộc tṛ chuyện nghiêm túc?
Tucker Carlson: Đó là một câu trích dẫn hay mà. Cảm ơn ông, câu nói đó thật khủng khiếp, nghiêm túc đấy!
Vladimir Putin: Theo tôi hiểu th́ nền tảng chuyên môn của ông là lịch sử, phải không?
Tucker Carlson: Vâng.
Vladimir Putin: Vậy th́ tôi sẽ cho phép ḿnh – chỉ 30 giây hoặc một phút – kể một chút bối cảnh lịch sử, nếu ông không phiền.
Tucker Carlson: Xin mời.
Vladimir Putin: Hăy nh́n xem mối quan hệ của chúng tôi với Ukraine bắt đầu như thế nào, Ukraine đến từ đâu.
Nhà nước Nga trở thành nhà nước tập trung, đây được coi là năm thành lập nhà nước Nga vào năm 862, khi người Novgorod - có thành phố Novgorod ở phía tây bắc đất nước - mời Hoàng tử Rurik từ Scandinavia, từ vùng Varangian, tới để trị v́. Năm 1862, Nga tổ chức lễ kỷ niệm 1000 năm thành lập quốc gia và ở Novgorod có một tượng đài dành riêng cho lễ kỷ niệm 1000 năm thành lập đất nước này.
Năm 882, người kế vị Rurik, Hoàng tử Oleg, người về cơ bản giữ vai tṛ nhiếp chính cho con trai nhỏ của Rurik, khi Rurik đă chết vào thời điểm này, đến Kyiv. Ông ta đă loại bỏ quyền lực của hai anh em, dường như đă từng là người dưới quyền của Rurik, và do đó nước Nga bắt đầu phát triển, có hai trung tâm: ở Kyiv và Novgorod.
Ngày tiếp theo, rất quan trọng trong lịch sử nước Nga là năm 988. Đây là Lễ rửa tội của Rus', khi Hoàng tử Vladimir, chắt của Rurik, rửa tội cho Rus' và chấp nhận Chính thống giáo - Cơ đốc giáo phương Đông. Kể từ thời điểm đó, nhà nước tập trung ở Nga bắt đầu được củng cố. Tại sao? Chỉ một lănh thổ duy nhất, các mối quan hệ kinh tế duy nhất, một ngôn ngữ và sau lễ rửa tội của Rus' - một đức tin và quyền lực của hoàng tử. Một nhà nước Nga tập trung bắt đầu h́nh thành.
Trở lại thời Trung cổ, Hoàng tử Yaroslav Khôn ngoan đă đưa ra thứ tự kế vị ngai vàng, nhưng sau khi ông qua đời, nó trở nên phức tạp v́ nhiều lư do. Ngai vàng được truyền không trực tiếp từ cha sang con trai cả, mà từ vị hoàng tử đă qua đời cho em trai, rồi đến các con trai thuộc các ḍng dơi khác nhau. Tất cả điều này đă dẫn đến sự tan ră và sự kết thúc của nước Nga như một quốc gia duy nhất. Chẳng có ǵ đặc biệt cả, điều tương tự khi đó cũng xảy ra ở châu Âu. Nhưng nhà nước Nga bị chia cắt đă trở thành con mồi dễ dàng cho đế chế do Thành Cát Tư Hăn tạo ra trước đó. Những người kế vị ông, cụ thể là Batu Khan, đă đến Rus’, cướp bóc và hủy hoại gần như tất cả các thành phố. Nhân tiện, phần phía nam, bao gồm cả Kiev và một số thành phố khác, đơn giản là đă mất độc lập, trong khi các thành phố phía bắc vẫn bảo toàn được một phần chủ quyền của ḿnh. Họ phải cống nạp cho Mông Cổ, nhưng họ đă cố gắng bảo vệ được một phần chủ quyền của ḿnh. Và rồi một nhà nước Nga thống nhất bắt đầu h́nh thành với trung tâm ở Matxcơva.
Phần phía nam của vùng đất Nga, bao gồm cả Kyiv, bắt đầu dần bị hút về một “nam châm” khác - hướng về trung tâm đang h́nh thành ở châu Âu. Đây là Đại công quốc Litva. Nó thậm chí c̣n được gọi là Đại công quốc Litva-Nga, bởi v́ người Nga chiếm một phần đáng kể của công quốc này. Họ nói tiếng Nga cổ và theo Chính thống giáo. Nhưng sau đó một sự thống nhất đă xảy ra - sự hợp nhất của Đại công quốc Litva và Vương quốc Ba Lan. Vài năm sau, một liên minh khác được kư kết trong lĩnh vực tâm linh, và một số linh mục Chính thống giáo đă phục tùng quyền lực của Giáo hoàng. V́ vậy, những vùng đất này đă trở thành một phần của nhà nước Ba Lan-Litva.
Nhưng trong nhiều thập kỷ, người Ba Lan đă tham gia vào quá tŕnh Ba Lan hóa bộ phận dân cư này: họ giới thiệu ngôn ngữ của họ, họ bắt đầu đưa ra ư tưởng rằng những người này không hoàn toàn là người Nga, rằng v́ họ sống ở ŕa nên họ là người Ukraina. Ban đầu, từ “tiếng Ukraina” có nghĩa là một người sống ở ngoại ô bang, “ở ŕa” hoặc trên thực tế đang tham gia nghĩa vụ bảo vệ biên giới. Nó không có nghĩa là bất kỳ nhóm dân tộc cụ thể nào.
V́ vậy, người Ba Lan đă làm mọi cách để Ba Lan hóa vùng đất này và về nguyên tắc, đối xử với phần đất Nga này khá khắc nghiệt, nếu không muốn nói là tàn nhẫn. Tất cả điều này dẫn đến việc phần đất này của Nga bắt đầu đấu tranh cho quyền lợi của ḿnh. Và họ đă viết thư tới Warsaw, yêu cầu quyền lợi của họ phải được tôn trọng, để mọi người sẽ được đưa đến đây, kể cả đến Kiev...
Tucker Carlson: Tôi xin lỗi, ông có thể cho chúng tôi biết thời kỳ nào… Tôi không biết chúng ta đang ở đâu trong lịch sử?
Vladimir Putin: Đó là vào thế kỷ 13.
Bây giờ tôi sẽ kể những ǵ đă xảy ra sau đó và đưa ra ngày tháng để không có sự nhầm lẫn. Và vào năm 1654, thậm chí sớm hơn một chút, những người nắm quyền kiểm soát phần đất đó của Nga đă đến Warsaw, tôi nhắc lại, yêu cầu tôn trọng quyền của họ rằng họ phải gửi cho họ những người cai trị gốc Nga và đức tin Chính thống. Khi Warsaw không trả lời và trên thực tế bác bỏ các yêu cầu của họ, họ quay sang Matxcơva để Matxcơva đưa họ đi.
Để ông không nghĩ rằng tôi đang tưởng tượng ra mọi thứ… Tôi sẽ đưa cho ông những tài liệu này…
Tucker Carlson: Có vẻ như ông không tưởng tượng ra nó, nhưng tôi không chắc tại sao nó lại liên quan đến những ǵ đă xảy ra hai năm trước.
Vladimir Putin: Tuy nhiên, đây vẫn là những tài liệu từ kho lưu trữ, các bản sao. Đây là những bức thư của Bogdan Khmelnitsky, người lúc đó kiểm soát quyền lực ở vùng đất thuộc Nga mà ngày nay được gọi là Ukraine. Ông viết thư tới Warsaw yêu cầu bảo vệ quyền lợi của họ, và sau khi bị từ chối, ông bắt đầu viết thư tới Matxcơva yêu cầu đặt vùng đất này dưới bàn tay mạnh mẽ của Sa hoàng Matxcơva. Có bản sao của những tài liệu này. Tôi sẽ để lại chúng cho ông để ông có thể t́m hiểu. Có bản dịch sang tiếng Nga, sau này ông có thể dịch sang tiếng Anh.
Nga không đồng ư tiếp nhận vùng đất này ngay lập tức v́ cho rằng điều này sẽ gây ra chiến tranh với Ba Lan. Tuy nhiên, vào năm 1654, Zemsky Sobor, cơ quan quyền lực đại diện của nhà nước Nga Cổ, đă đưa ra quyết định: những vùng đất Nga Cổ đó trở thành một phần của Sa hoàng Matxcơva.
Đúng như dự đoán, cuộc chiến với Ba Lan bắt đầu. Nó kéo dài 13 năm và sau đó một hiệp định đ́nh chiến được kư kết. Nói chung, sau đạo luật năm 1654 đó, tôi nghĩ 32 năm sau, một hiệp ước ḥa b́nh với Ba Lan đă được kư kết, “nền ḥa b́nh vĩnh cửu,” như người ta đă nói. Và những vùng đất đó, toàn bộ bờ trái sông Dnieper, bao gồm cả Kiev, đă trở lại thuộc về Nga, trong khi toàn bộ bờ phải sông Dnieper vẫn thuộc quyền sở hữu của Ba Lan.
Dưới sự cai trị của Catherine Đại đế, Nga đă thu hồi tất cả các vùng đất lịch sử của ḿnh, bao gồm cả ở phía nam và phía tây. Tất cả điều này kéo dài cho đến thời Cách mạng. Trước Thế chiến thứ nhất, Bộ Tổng tham mưu Áo dựa vào các ư tưởng Ukraine hóa và bắt đầu tích cực thúc đẩy các ư tưởng về Ukraine và Ukraine hóa. Động cơ của họ rất rơ ràng. Ngay trước Thế chiến thứ nhất, họ muốn làm suy yếu kẻ thù tiềm tàng và đảm bảo cho ḿnh những điều kiện thuận lợi ở khu vực biên giới. V́ vậy, ư tưởng xuất hiện ở Ba Lan rằng những người cư trú trên lănh thổ đó được cho là không thực sự là người Nga mà thuộc về một nhóm dân tộc đặc biệt, người Ukraine, bắt đầu được Bộ Tổng tham mưu Áo tuyên truyền.
Ngay từ thế kỷ 19, các nhà lư luận kêu gọi độc lập cho Ukraina đă xuất hiện. Tuy nhiên, tất cả những người đó đều cho rằng Ukraine nên có mối quan hệ rất tốt với Nga. Họ nhấn mạnh vào điều đó. Sau Cách mạng 1917, những người Bolshevik t́m cách khôi phục chế độ nhà nước và Nội chiến bắt đầu, bao gồm cả sự thù địch với Ba Lan. Năm 1921, ḥa b́nh với Ba Lan được tuyên bố và theo hiệp ước đó, hữu ngạn sông Dnieper một lần nữa được trao lại cho Ba Lan.
Vào năm 1939, sau khi Ba Lan hợp tác với Hitler - họ đă cộng tác với Hitler, ông biết đấy - Hitler đă đề nghị ḥa b́nh với Ba Lan và một hiệp ước hữu nghị và liên minh - chúng tôi có tất cả các tài liệu liên quan trong kho lưu trữ, yêu cầu đổi lại Ba Lan phải trả lại cho Đức vùng đất đó. cái gọi là Hành lang Danzig, nối phần lớn nước Đức với Đông Phổ và Konigsberg. Sau Thế chiến thứ nhất, lănh thổ này được chuyển giao cho Ba Lan, và thay v́ Danzig, thành phố Gdansk nổi lên. Hitler yêu cầu họ trao đổi một cách thân thiện nhưng họ từ chối. Họ vẫn hợp tác với Hitler và cùng nhau tham gia vào việc phân chia Tiệp Khắc.
Tucker Carlson : Tôi có thể hỏi… Ông đang đưa ra trường hợp rằng Ukraine, một số vùng của Ukraine, Đông Ukraine, trên thực tế, đă thuộc về nước Nga hàng trăm năm, tại sao ông không chấp nhận điều đó khi ông trở thành Tổng thống 24 năm trước? Ông có vũ khí hạt nhân, họ th́ không. Thực ra đó là đất của ông. Tại sao ông lại chờ đợi quá lâu như vậy?
Vladimir Putin : Tôi sẽ nói cho ông biết. Tôi đang hướng tới điều đó. Buổi họp báo này sắp kết thúc. Nó có thể nhàm chán, nhưng nó giải thích được nhiều điều.
Tucker Carlson : Nó không hề nhàm chán chút nào.
Vladimir Putin : Tốt. Tốt. Tôi rất vui v́ ông đánh giá cao điều đó. Cảm ơn.
V́ vậy, trước Thế chiến thứ hai, Ba Lan đă hợp tác với Hitler và mặc dù không phục tùng yêu cầu của Hitler nhưng vẫn tham gia chia cắt Tiệp Khắc cùng với Hitler. V́ người Ba Lan đă không trao Hành lang Danzig cho Đức và đă đi quá xa, đẩy Hitler bắt đầu Thế chiến thứ hai bằng cách tấn công họ. Tại sao cuộc chiến bắt đầu vào ngày 1 tháng 9 năm 1939 với việc tấn công Ba Lan? Ba Lan tỏ ra không khoan nhượng, và Hitler không c̣n cách nào khác ngoài việc bắt đầu thực hiện kế hoạch của ḿnh với Ba Lan.
Nhân tiện, Liên Xô - tôi đă đọc một số tài liệu lưu trữ - đă cư xử rất trung thực. Họ xin phép Ba Lan để chuyển quân qua lănh thổ Ba Lan để giúp đỡ Tiệp Khắc. Nhưng Bộ trưởng Ngoại giao Ba Lan khi đó nói rằng nếu máy bay Liên Xô bay qua Ba Lan, chúng sẽ bị bắn rơi trên lănh thổ Ba Lan. Nhưng điều đó không quan trọng. Điều quan trọng là chiến tranh đă bắt đầu và Ba Lan trở thành nạn nhân của các chính sách mà nước này theo đuổi chống lại Tiệp Khắc, theo Hiệp ước Molotov-Ribbentrop nổi tiếng, trong đó một phần lănh thổ đó, bao gồm cả miền tây Ukraine, sẽ được trao cho Nga. V́ vậy, Nga, lúc đó được gọi là Liên Xô, đă giành lại được những vùng đất lịch sử của ḿnh.
Sau chiến thắng trong cái mà chúng tôi gọi là Chiến tranh Vệ quốc vĩ đại - Thế chiến thứ hai, tất cả những vùng lănh thổ đó cuối cùng được coi là thuộc về Nga, thuộc về Liên Xô. Đối với Ba Lan, dường như họ đă nhận được sự đền bù, các vùng lănh thổ phía tây, ban đầu là của Đức - phần phía đông của Đức, một phần đất đai, đây là các vùng phía tây của Ba Lan ngày nay. Tất nhiên, Ba Lan đă giành lại được quyền tiếp cận biển Baltic và Danzig một lần nữa được đặt tên theo tiếng Ba Lan. V́ vậy, đây là cách t́nh huống này phát triển.
Năm 1922, khi Liên Xô được thành lập, những người Bolshevik bắt đầu xây dựng Liên Xô và thành lập Ukraine thuộc Liên Xô, nơi chưa từng tồn tại trước đây.
Tucker Carlson : Đúng vậy.
Vladimir Putin : Stalin nhấn mạnh rằng các nước cộng ḥa đó phải được đưa vào Liên Xô với tư cách là các thực thể tự trị. V́ một lư do không thể giải thích được, Lenin, người sáng lập nhà nước Xô Viết, đă nhất quyết yêu cầu họ được quyền rút khỏi Liên Xô. Và, một lần nữa không rơ v́ lư do ǵ, Lenin đă chuyển giao cho nước Cộng ḥa Xô viết Ukraine mới thành lập một số vùng đất cùng với những người sinh sống ở đó, mặc dù những vùng đất đó chưa bao giờ được gọi là Ukraine; tuy nhiên họ đă trở thành một phần của Cộng ḥa Ukraina thuộc Liên Xô. Những vùng đất đó bao gồm khu vực Biển Đen, được tiếp nhận dưới thời Catherine Đại đế và không có mối liên hệ lịch sử nào với Ukraine.
Ngay cả khi chúng ta quay ngược trở lại năm 1654, khi những vùng đất này được trả lại cho Đế quốc Nga, th́ lănh thổ đó có quy mô bằng ba đến bốn vùng của Ukraine hiện đại, không có vùng Biển Đen. Điều đó hoàn toàn vượt ra ngoài câu hỏi đặt ra.
Tucker Carlson : Năm 1654?
Vladimir Putin : Chính xác.
Tucker Carlson : Tôi hiểu là ông có kiến thức bách khoa về khu vực này. Nhưng tại sao ông không đưa ra quan điểm này trong 22 năm đầu tiên làm tổng thống rằng Ukraine không phải là một quốc gia thực sự?
Vladimir Putin : Ukraine thuộc Liên Xô được trao rất nhiều lănh thổ chưa từng thuộc về nước này, bao gồm cả khu vực Biển Đen. Tại một thời điểm nào đó, khi Nga nhận được chúng do kết quả của cuộc chiến tranh Nga-Thổ Nhĩ Kỳ, chúng được gọi là “Nước Nga mới” hay Novorossiya. Nhưng điều đó không quan trọng. Điều quan trọng là Lenin, người sáng lập Nhà nước Xô Viết, đă tạo lập Ukraine theo cách đó. Trong nhiều thập kỷ, Cộng ḥa Xô viết Ukraina đă phát triển như một phần của Liên Xô, và một lần nữa không rơ lư do, những người Bolshevik lại tham gia vào quá tŕnh Ukraina hóa. Đó không phải chỉ v́ giới lănh đạo Liên Xô phần lớn là những người có nguồn gốc từ Ukraine. Đúng hơn, nó được giải thích là do chính sách chung về bản địa hóa mà Liên Xô theo đuổi. Những điều tương tự cũng được thực hiện ở các nước cộng ḥa thuộc Liên Xô khác. Điều này liên quan đến việc quảng bá ngôn ngữ dân tộc và văn hóa dân tộc, về nguyên tắc th́ không tệ. Đó là cách nước Ukraine Xô viết được tạo ra.
Sau Thế chiến thứ hai, Ukraine nhận được, ngoài những vùng đất thuộc về Ba Lan trước chiến tranh, một phần đất trước đây thuộc về Hungary và Romania, - ngày nay là Tây Ukraine. V́ vậy, Romania và Hungary đă bị lấy đi một số đất đai của họ và trao chúng cho Ukraine và giờ các vùng đất đó vẫn là một phần của Ukraine. V́ vậy, theo nghĩa này, chúng tôi có mọi lư do để khẳng định rằng Ukraine là một quốc gia nhân tạo được h́nh thành theo ư muốn của Stalin.
Tucker Carlson : Ông có tin Hungary có quyền lấy lại đất của ḿnh từ Ukraine không? Và các quốc gia khác có quyền quay trở lại biên giới năm 1654 của họ không?
Vladimir Putin : Tôi không chắc liệu họ có nên quay trở lại biên giới năm 1654 hay không, nhưng xét đến thời của Stalin, cái gọi là chế độ Stalin - chế độ mà nhiều người khẳng định đă chứng kiến nhiều hành vi vi phạm nhân quyền và vi phạm quyền của các quốc gia khác - người ta có thể nói rằng họ có thể đ̣i lại những vùng đất đó của ḿnh, trong khi không có quyền làm điều đó, ít nhất điều đó cũng có thể hiểu được…
Tucker Carlson : Ông đă nói với Viktor Orbán rằng ông ta có thể có một phần của Ukraine chưa?
Vladimir Putin : Tôi chưa bao giờ nói như vậy. Không bao giờ, không một lần nào. Ông ấy và tôi thậm chí không có bất kỳ cuộc tṛ chuyện nào về điều này. Nhưng tôi biết chắc chắn rằng những người Hungary sống ở đó tất nhiên đều muốn trở về quê hương lịch sử của họ.
Hơn nữa, tôi muốn chia sẻ với các ông một câu chuyện rất thú vị, tôi sẽ lạc đề một chút, đó là chuyện cá nhân. Ở đâu đó vào đầu những năm 80, tôi đă thực hiện một chuyến đi bằng ô tô từ Leningrad lúc bấy giờ - nay là St. Petersburg, băng qua Liên Xô qua Kiev, dừng ở Kiev, rồi đi đến Tây Ukraine. Tôi đến thị trấn Beregovoye, tất cả tên của các thị trấn và làng mạc ở đó đều bằng tiếng Nga và bằng một ngôn ngữ mà tôi không hiểu – tiếng Hungary. Bằng tiếng Nga và tiếng Hungary. Không phải bằng tiếng Ukraina – bằng tiếng Nga và tiếng Hungary.
Tôi đang lái xe qua một ngôi làng nào đó và có những người đàn ông ngồi cạnh những ngôi nhà, họ mặc bộ đồ ba mảnh màu đen và đội mũ h́nh trụ màu đen. Tôi hỏi, “Họ có phải là nghệ sĩ giải trí không?” Tôi được trả lời, “Không, họ không phải là nghệ sĩ giải trí. Họ là người Hungary. 'Tôi nói, 'Họ đang làm ǵ ở đây?' - 'Ư anh là ǵ? Đây là đất của họ, họ sống ở đây.' Đó là vào thời Xô viết, vào những năm 1980. Họ bảo tồn tiếng Hungary, tên Hungary và tất cả trang phục dân tộc của họ. Họ là người Hungary và họ cảm thấy ḿnh là người Hungary. Và tất nhiên, khi bây giờ có sự vi phạm….
Tucker Carlson: Và tôi nghĩ là có rất nhiều thứ như vậy. Nhiều quốc gia cảm thấy khó chịu - có những người Transylvania cũng như ông, những người khác, ông biết đấy - nhưng nhiều quốc gia cảm thấy thất vọng v́ đường biên giới được vẽ lại sau các cuộc chiến tranh của thế kỷ 20, và sau những cuộc chiến kéo dài hàng ngh́n năm, những cuộc chiến mà ông đề cập đến, nhưng thực tế là ông đă không công khai vụ việc này cho đến hai năm trước vào tháng 2, và trong trường hợp ông đưa ra, mà tôi đọc hôm nay, ông giải thích rất dài rằng ông nghĩ đó là mối đe dọa vật chất từ Phương Tây và NATO, bao gồm cả mối đe dọa hạt nhân tiềm tàng, và đó là điều khiến ông phải hành động. Vậy các lư do trên liệu công bằng cho những ǵ ông nói?
Vladimir Putin: Tôi hiểu rằng những bài phát biểu dài của tôi có thể nằm ngoài thể loại một cuộc phỏng vấn. Đó là lư do tại sao tôi đă hỏi ông ngay từ đầu: chúng ta sẽ có một cuộc tṛ chuyện nghiêm túc hay một buổi talkshow truyền h́nh? Ông nói đó là một cuộc tṛ chuyện nghiêm túc. V́ vậy, xin đừng cảm thấy khó chịu v́ những ǵ tôi nói.
Chúng ta đă nói đến thời điểm Ukraine thuộc Liên Xô được thành lập. Sau đó là năm 1991 - sự sụp đổ của Liên Xô. Và tất cả những ǵ Ukraine nhận được như một món quà từ Nga, “từ vai của chủ nhân”, Ukraine đều mang theo bên ḿnh.
Tôi đang đi đến một điểm rất quan trọng của chương tŕnh ngày hôm nay. Suy cho cùng, sự sụp đổ của Liên Xô là do giới lănh đạo Nga khởi xướng một cách hiệu quả. Tôi không hiểu giới lănh đạo Nga lúc đó đă được hướng dẫn bởi điều ǵ, nhưng tôi nghi ngờ rằng có một số lư do để họ nghĩ rằng mọi thứ sẽ ổn.
Thứ nhất, tôi nghĩ rằng giới lănh đạo Nga xuất phát từ những nguyên tắc cơ bản trong quan hệ giữa Nga và Ukraine: một ngôn ngữ chung - hơn 90% dân số ở đó nói tiếng Nga; quan hệ gia đ́nh - mỗi người ở đó đều có một số liên kết gia đ́nh hoặc t́nh bạn; văn hóa chung; lịch sử chung; cuối cùng là đức tin chung; cùng tồn tại trong một quốc gia duy nhất trong nhiều thế kỷ; và các nền kinh tế có mối liên hệ chặt chẽ với nhau. Tất cả những điều này đều rất cơ bản. Tất cả những yếu tố này cùng nhau làm cho mối quan hệ tốt đẹp của chúng tôi trở nên tất yếu.
Điểm thứ hai là một điểm rất quan trọng. Tôi muốn ông với tư cách là một công dân Mỹ và những người xem chương tŕnh của ông cũng biết về điều này. Giới lănh đạo Nga trước đây cho rằng Liên Xô đă không c̣n tồn tại và do đó không c̣n ranh giới phân chia ư thức hệ. Nga thậm chí c̣n đồng ư một cách tự nguyện và chủ động về sự sụp đổ của Liên Xô và tin rằng điều này sẽ được cái gọi là "phương Tây văn minh" trong những câu nói hù dọa hiểu là một lời mời hợp tác và liên kết. Đó là điều mà Nga đang mong đợi từ cả Mỹ và cái gọi là tập thể phương Tây nói chung.
Có những người thông minh, kể cả ở Đức. Egon Bahr, một chính trị gia lớn của Đảng Dân chủ Xă hội Đức, người đă nhấn mạnh trong các cuộc tṛ chuyện cá nhân với giới lănh đạo Liên Xô trước bờ vực sụp đổ của Liên Xô rằng một hệ thống an ninh mới nên được thiết lập ở châu Âu. Cần giúp đỡ để thống nhất nước Đức, nhưng cũng nên thiết lập một hệ thống mới bao gồm Mỹ, Canada, Nga và các nước Trung Âu khác. Nhưng NATO không cần phải mở rộng. Ông ấy đă nói như vậy: nếu NATO mở rộng, mọi thứ sẽ giống như thời Chiến tranh Lạnh, chỉ là gần với biên giới Nga hơn mà thôi. Đó là tất cả. Bahr là một ông già thông thái nhưng không ai nghe lời ông ta. Trên thực tế, Bahr đă từng tức giận - chúng tôi có bản lưu trữ cuộc tṛ chuyện này trong kho lưu trữ của ḿnh: "Bahr nói, nếu ông không nghe tôi, tôi sẽ không bao giờ đặt chân đến Matxcơva nữa." Bahr thất vọng với sự lănh đạo của Liên Xô. Ông ấy đă đúng, mọi chuyện diễn ra đúng như ông ấy đă nói.
(hết phần 1/5)
Toàn văn buổi phỏng vấn Tổng thống Nga Vladimir Putin của Tucker Carlson (2/5)
Tổng thống Nga Vladimir Putin đă thực hiện cuộc phỏng vấn trực tiếp kéo dài hai giờ tại Điện Kremlin với Tucker Carlson, người dẫn chương tŕnh Fox News, trong cuộc tṛ chuyện với giới truyền thông phương Tây kể từ khi cuộc xâm lược toàn diện vào Ukraine bắt đầu hai năm trước.
Tucker Carlson: Tất nhiên, điều đó đă trở thành sự thật và ông đă nhắc đến nó nhiều lần. Tôi nghĩ đó là một điểm công bằng. Và nhiều người ở Mỹ nghĩ rằng về cốt lơi, mối quan hệ giữa Nga và Mỹ sẽ ổn định sau sự sụp đổ của Liên Xô. Nhưng điều ngược lại đă xảy ra. Nhưng chưa bao giờ giải thích tại sao ông nghĩ điều đó xảy ra, ngoại trừ việc nói rằng phương Tây lo sợ trước một nước Nga hùng mạnh. Nhưng chúng ta có một Trung Quốc hùng mạnh mà phương Tây dường như không lo sợ lắm. C̣n Nga th́ sao, ông nghĩ điều ǵ sẽ thuyết phục các nhà hoạch định chính sách Mỹ loại bỏ tư duy này?
Vladimir Putin: Phương Tây sợ một Trung Quốc hùng mạnh hơn là sợ một nước Nga hùng mạnh v́ Nga chỉ có 150 triệu dân và Trung Quốc có 1,5 tỷ dân, và nền kinh tế của nước này đang tăng trưởng nhảy vọt - hơn 5% một năm. thậm chí c̣n hơn thế nữa. Nhưng đối với Trung Quốc như vậy là đủ. Như Bismark đă từng nói, tiềm năng là quan trọng nhất. Tiềm năng của Trung Quốc là rất lớn - đây là nền kinh tế lớn nhất thế giới hiện nay xét về sức mua tương đương và quy mô nền kinh tế. Trung Quốc đă vượt qua Mỹ cách đây khá lâu và đang phát triển với tốc độ chóng mặt.
Bây giờ chúng ta sẽ không nói ai sợ ai, đừng nói theo kiểu như vậy. Hăy nói về một thực tế là sau năm 1991, khi nước Nga mong được đưa vào đại gia đ́nh anh em “các dân tộc văn minh” th́ lại không có chuyện như vậy xảy ra. Ông đă lừa dối chúng tôi - khi tôi nói “ông”, tất nhiên, tôi không có ư nói cá nhân ông, mà là nước Mỹ - đă hứa rằng sẽ không có sự mở rộng của NATO về phía đông, nhưng điều này đă xảy ra năm lần, năm làn sóng mở rộng . Chúng tôi chịu đựng mọi thứ, thuyết phục mọi thứ, nói: không cần, bây giờ chúng tôi tự lo thôi, như người ta nói, tư sản, chúng tôi có kinh tế thị trường, không có quyền lực của Đảng Cộng sản, chúng ta hăy thỏa thuận đi.
Hơn nữa, tôi cũng đă từng công khai nói điều này trước đây, bây giờ chúng ta hăy nh́n lại thời của Yeltsin, đă có lúc giữa chúng ta bắt đầu có một sự rạn nứt nào đó. Trước đó, Yeltsin đến Mỹ, tôi c̣n nhớ, ông đă phát biểu trước Quốc hội Mỹ và nói những lời tốt đẹp: “Chúa phù hộ cho nước Mỹ”. Mọi điều ông ấy nói đều là tín hiệu - hăy cho chúng tôi vào chơi với.
Hăy nhớ lại những diễn biến ở Nam Tư, trước đó Yeltsin đă hết lời khen ngợi, ngay khi những diễn biến ở Nam Tư bắt đầu, ông ấy đă lên tiếng ủng hộ người Serb, và chúng tôi không thể không lên tiếng bảo vệ người Serb. Tôi hiểu rằng có những quá tŕnh phức tạp đang diễn ra ở đó. Nhưng Nga không thể không lên tiếng ủng hộ người Serbia, bởi v́ người Serbia cũng là một dân tộc đặc biệt và gần gũi với chúng tôi, với nền văn hóa Chính thống giáo, v.v. Đó là một dân tộc đă phải chịu biết bao đau khổ qua nhiều thế hệ. Dù sao đi nữa, điều quan trọng là Yeltsin đă bày tỏ sự ủng hộ của ḿnh. Mỹ đă làm ǵ? Vi phạm luật pháp quốc tế và Hiến chương Liên Hợp Quốc, Mỹ bắt đầu ném bom Belgrade.
Chính Mỹ đă thả thần đèn ra khỏi cái chai. Hơn nữa, khi Nga phản đối và bày tỏ sự bất b́nh th́ người ta nói ǵ? Hiến chương Liên hợp quốc và luật pháp quốc tế đă trở nên lỗi thời. Bây giờ ai cũng viện dẫn luật pháp quốc tế, nhưng lúc đó họ bắt đầu nói rằng mọi thứ đă lỗi thời, mọi thứ phải thay đổi.
Quả thực, một số điều cần phải thay đổi khi cán cân quyền lực đă thay đổi, điều đó đúng nhưng không phải theo cách này. Yeltsin ngay lập tức bị kéo xuống bùn, bị buộc tội nghiện rượu, không hiểu ǵ, không biết ǵ. Ông ấy hiểu tất cả mọi thứ, tôi đảm bảo với ông như thế.
Chà, tôi trở thành Tổng thống vào năm 2000. Tôi nghĩ: được rồi, vấn đề Nam Tư đă kết thúc, nhưng chúng ta nên cố gắng khôi phục quan hệ. Hăy mở lại cánh cửa mà nước Nga đă cố gắng vượt qua. Và hơn nữa, tôi đă nói công khai rồi, tôi xin nhắc lại. Tại cuộc gặp ở Điện Kremlin với Tổng thống sắp măn nhiệm Bill Clinton, ngay tại pḥng bên cạnh, tôi đă nói với ông ấy, tôi hỏi ông ấy, “Bill, anh có nghĩ nếu Nga đề nghị gia nhập NATO, anh có nghĩ điều đó sẽ xảy ra không? “ Đột nhiên ông ấy nói: “Ông biết đấy, điều đó thật thú vị, tôi nghĩ vậy.” Nhưng vào buổi tối, khi chúng tôi ăn tối, Bill nói, “Ông biết đấy, tôi đă nói chuyện với nhóm của ḿnh, không-không, bây giờ điều đó là không thể .“ Ông có thể hỏi ông ấy, tôi nghĩ Bill sẽ xem cuộc phỏng vấn của chúng ta, ông ấy sẽ xác nhận điều đó. Tôi sẽ không nói những điều như vậy nếu chuyện đó không xảy ra. Được rồi, bây giờ điều đó là không thể.
Tucker Carlson: Ông có chân thành không? Ông có gia nhập NATO không?
Vladimir Putin: Hăy nh́n xem, tôi đă đặt câu hỏi, “Có thể hay không?” Và câu trả lời tôi nhận được là không. Nếu tôi không thành thật trong mong muốn t́m hiểu quan điểm của người lănh đạo…
Tucker Carlson: Nhưng nếu ông ấy nói có, ông có gia nhập NATO không?
Vladimir Putin: Nếu ông ấy nói đồng ư, quá tŕnh xích lại gần nhau sẽ bắt đầu và cuối cùng điều đó có thể đă xảy ra nếu chúng tôi thấy được mong muốn chân thành nào đó từ phía các đối tác của ḿnh. Nhưng nó đă không xảy ra. Ờ, không có nghĩa là không, được rồi, được thôi.
Tucker Carlson: Tại sao ông lại nghĩ như vậy? Chỉ để có được động cơ. Tôi biết, rơ ràng là ông rất cay đắng về điều đó. Tôi hiểu. Nhưng ông nghĩ tại sao phương Tây lại từ chối ông? Tại sao lại có sự thù địch? Tại sao sự kết thúc của Chiến tranh Lạnh không hàn gắn được mối quan hệ? Điều ǵ thúc đẩy điều này theo quan điểm của ông?
Vladimir Putin: Ông nói tôi cay đắng về câu trả lời của Bill. Không, đó không phải là sự cay đắng, đó chỉ là một lời tuyên bố về sự thật. Chúng ta không phải là cô dâu chú rể, cay đắng, oán hận, không phải những chuyện như thế trong hoàn cảnh như vậy. Chúng tôi chỉ nhận ra rằng chúng tôi không được chào đón ở đó, thế thôi. Tốt. Nhưng hăy xây dựng mối quan hệ theo cách khác, hăy t́m điểm chung ở nơi khác. Tại sao chúng tôi nhận được phản hồi tiêu cực như vậy, ông nên hỏi lănh đạo của ḿnh. Tôi chỉ có thể đoán tại sao: một đất nước quá lớn, có quan điểm riêng, v.v. Và Mỹ – tôi đă thấy các vấn đề được giải quyết ở NATO như thế nào.
Bây giờ tôi sẽ cho ông một ví dụ khác, liên quan đến Ukraine. Ban lănh đạo Mỹ gây áp lực và tất cả các thành viên NATO đều ngoan ngoăn bỏ phiếu, ngay cả khi họ không thích điều ǵ đó. Bây giờ, tôi sẽ kể cho ông nghe điều ǵ đă xảy ra liên quan đến vấn đề Ukraine năm 2008, mặc dù nó đang được thảo luận nhưng tôi sẽ không tiết lộ bí mật cho ông hay nói bất cứ điều ǵ mới. Tuy nhiên, sau đó, chúng tôi đă cố gắng xây dựng mối quan hệ theo những cách khác nhau. Ví dụ như các sự kiện ở Trung Đông, ở Iraq, chúng tôi đă xây dựng quan hệ với Mỹ một cách rất mềm mỏng, thận trọng và thận trọng.
Tôi đă nhiều lần nêu ra vấn đề rằng Mỹ không nên ủng hộ chủ nghĩa ly khai hoặc khủng bố ở Bắc Kavkaz. Nhưng họ vẫn tiếp tục làm điều đó. Và hỗ trợ chính trị, hỗ trợ thông tin, hỗ trợ tài chính, thậm chí hỗ trợ quân sự đến từ Mỹ và các vệ tinh của nước này cho các nhóm khủng bố ở Kavkaz.
Tôi đă từng nêu vấn đề này với đồng nghiệp của ḿnh, cũng là Tổng thống Mỹ. Ông ta nói, “Điều đó là không thể được! Ông có bằng chứng không?“ Tôi nói, “Có.” Tôi đă chuẩn bị cho cuộc tṛ chuyện này và tôi đưa cho anh ấy bằng chứng đó. Ông ấy nh́n nó và ông biết ông ấy nói ǵ không? Tôi xin lỗi, nhưng đó là những ǵ đă xảy ra, tôi sẽ trích dẫn từng chữ. Ông ấy nói, "Chà, tôi sẽ đá vào mông họ". Chúng tôi chờ đợi và chờ đợi một số phản hồi - không có phản hồi nào cả.
Tôi đă nói với Giám đốc FSB: “Hăy viết thư cho CIA. Kết quả của cuộc nói chuyện với Tổng thống là ǵ?” Ông ấy viết một lần, hai lần và sau đó chúng tôi nhận được thư trả lời. Chúng tôi có câu trả lời này trong kho lưu trữ. CIA trả lời: “Chúng tôi đă làm việc với phe đối lập ở Nga. Chúng tôi tin rằng đây là điều đúng đắn nên làm và chúng tôi sẽ tiếp tục làm điều đó.” Thật nực cười. Được rồi. Chúng tôi nhận ra rằng điều đó là không thể.
Tucker Carlson: Lực lượng chống lại ông? Ông có nghĩ CIA đang cố gắng lật đổ chính phủ của ông không?
Vladimir Putin: Tất nhiên, trong trường hợp cụ thể đó, họ muốn nói đến những kẻ ly khai, những kẻ khủng bố đă chiến đấu cùng chúng tôi ở Kavkaz. Đó là người mà họ gọi là phe đối lập. Đây là điểm thứ hai.
Thời điểm thứ ba, rất quan trọng, là thời điểm hệ thống pḥng thủ tên lửa ABM của Mỹ được tạo ra. Sự bắt đầu. Chúng tôi đă mất một thời gian dài để thuyết phục Mỹ không làm điều này. Hơn nữa, sau khi được cha của Bush con, Bush cha, mời đến thăm nơi ở của ông trên đại dương, tôi đă có cuộc tṛ chuyện rất nghiêm túc với Tổng thống Bush và nhóm của ông. Tôi đề xuất rằng Mỹ, Nga và Châu Âu cùng nhau tạo ra một hệ thống pḥng thủ tên lửa mà chúng tôi tin rằng, nếu được tạo ra đơn phương, sẽ đe dọa đến an ninh của chúng tôi, mặc dù thực tế là Mỹ đă chính thức tuyên bố rằng hệ thống này được tạo ra để chống lại các mối đe dọa tên lửa từ Iran. Đó là lư do biện minh cho việc triển khai hệ thống pḥng thủ tên lửa. Tôi đề nghị hợp tác cùng nhau - Nga, Mỹ và Châu Âu. Họ nói nó rất thú vị. Họ hỏi tôi, "Ông có nghiêm túc không?" Tôi nói, "Chắc chắn rồi".
Tucker Carlson: Tôi có thể hỏi đây là năm nào không?
Vladimir Putin: Tôi không nhớ. Thật dễ dàng để t́m hiểu trên Internet, khi tôi đến Mỹ theo lời mời của Bush cha. Việc học từ ai đó thậm chí c̣n dễ dàng hơn, tôi sẽ kể cho ông nghe.
Tôi đă nói rằng nó rất thú vị. Tôi nói, “Hăy tưởng tượng xem liệu chúng ta có thể cùng nhau giải quyết một thách thức an ninh chiến lược, toàn cầu như vậy không. Thế giới sẽ thay đổi. Chúng ta có thể sẽ có những tranh chấp, có thể là tranh chấp về kinh tế và thậm chí cả chính trị, nhưng chúng ta có thể thay đổi mạnh mẽ t́nh h́nh trên thế giới.“ Ông ấy nói, "Đúng vậy." Và hỏi: "Ông có nghiêm túc không?". Tôi nói, "Tất nhiên rồi." "Chúng ta cần suy nghĩ về điều đó," ông ấy nói với tôi. Tôi nói, "Làm ơn cứ tiếp tục."
Sau đó Bộ trưởng Quốc pḥng Gates, cựu giám đốc CIA và Ngoại trưởng Rice đă đến văn pḥng này, nơi chúng ta đang nói chuyện. Ở đây, ở bàn này, ngược lại, ông thấy cái bàn này, họ ngồi ở phía bên này. Tôi, Bộ trưởng Bộ Ngoại giao, Bộ trưởng Bộ Quốc pḥng Nga đều ngồi ở phía bên kia. Họ nói với tôi, "Vâng, chúng tôi đă nghĩ về điều đó, chúng tôi đồng ư." Tôi nói, "Cảm ơn Chúa, thật tuyệt." - "Nhưng với một số ngoại lệ."
Tucker Carlson: V́ vậy, đă hai lần ông mô tả các tổng thống Mỹ đưa ra quyết định và sau đó bị người đứng đầu cơ quan của họ bác đi. V́ vậy, có vẻ như ông đang mô tả một hệ thống không được điều hành bởi những người được bầu chọn, theo cách kể của ông.
Vladimir Putin: Đúng vậy, đúng vậy. Cuối cùng họ chỉ bảo chúng tôi biến đi. Tôi sẽ không kể cho ông chi tiết v́ tôi nghĩ điều đó không chính xác, xét cho cùng th́ đó là một cuộc tṛ chuyện bí mật. Nhưng lời đề nghị của chúng tôi đă bị từ chối, đó là sự thật.
Đúng lúc đó tôi đă nói: “Hăy nh́n xem, nhưng sau đó chúng ta sẽ buộc phải có biện pháp đối phó. Chúng tôi sẽ tạo ra những hệ thống tấn công như vậy chắc chắn sẽ vượt qua các hệ thống pḥng thủ tên lửa.” Câu trả lời là: “Chúng tôi không làm điều này để chống lại ông, và ông làm những ǵ ông muốn, cho rằng điều đó không chống lại chúng tôi, không chống lại Mỹ”. Tôi nói, “Được.”
Rất tốt, mọi chuyện đă diễn ra như vậy. Và chúng tôi đă tạo ra các hệ thống siêu thanh, có tầm bắn xuyên lục địa và chúng tôi tiếp tục phát triển chúng. Hiện chúng tôi đang đi trước tất cả các nước – Mỹ và các quốc gia khác – về việc phát triển các hệ thống tấn công siêu thanh và chúng tôi đang cải tiến chúng mỗi ngày.
Nhưng không phải chúng tôi, chúng tôi đề nghị đi con đường khác, và chúng tôi bị từ chối.
Bây giờ, hăy nói về sự mở rộng của NATO về phía Đông. Vâng, chúng tôi đă được hứa, không có NATO ở phía Đông, không một inch về phía Đông, như chúng tôi đă được nhắn nhủ. Và rồi chuyện ǵ xảy ra? Họ nói, "Chà, nó không được ghi trên giấy, v́ vậy chúng tôi sẽ mở rộng." V́ vậy, có năm làn sóng mở rộng, các nước vùng Baltic, toàn bộ Đông Âu, v.v.
Và bây giờ tôi đi vào vấn đề chính: cuối cùng việc mở rộng đă lan đến Ukraine. Năm 2008, tại hội nghị thượng đỉnh ở Bucharest, họ tuyên bố rằng cánh cửa để Ukraine và Gruzia gia nhập NATO đă mở.
Bây giờ về cách các quyết định được đưa ra ở đó. Đức, Pháp dường như cũng như một số nước châu Âu khác đều phản đối. Nhưng sau đó, hóa ra sau này, Tổng thống Bush, và ông ấy là một người cứng rắn, một chính trị gia cứng rắn, như sau này tôi được biết, "Ông ấy đă gây áp lực lên chúng tôi và chúng tôi phải đồng ư." Thật nực cười, giống như trường mẫu giáo vậy. Đâu là sự đảm bảo? Đây là trường mẫu giáo nào, đây là loại người nào, họ là ai? Ông thấy đấy, họ bị ép, họ đă đồng ư. Và sau đó họ nói, "Ukraine sẽ không tham gia NATO, ông biết đấy." Tôi nói, "Tôi không biết, tôi biết ông đă đồng ư vào năm 2008, tại sao ông lại không đồng ư trong tương lai?" "Chà, họ vậy th́ ép chúng tôi đi.” Tôi nói, “Tại sao ngày mai họ không ép ông? Và ông sẽ đồng ư lần nữa.”
Vâng, nó thật vô lư. Có ai ở đó để nói chuyện không, tôi không hiểu nữa. Chúng tôi sẵn sàng nói chuyện. Nhưng với ai? Đâu là sự đảm bảo? Không có.
V́ vậy, họ bắt đầu phát triển lănh thổ Ukraine. Dù ở đó có ǵ đi nữa, tôi đă kể cho ông nghe về bối cảnh, lănh thổ này phát triển như thế nào, mối quan hệ với Nga là ǵ. Mỗi người thứ hai hoặc thứ ba ở đó luôn có mối quan hệ nào đó với Nga. Và trong các cuộc bầu cử ở Ukraine vốn đă độc lập, có chủ quyền, quốc gia đă giành được độc lập nhờ Tuyên ngôn Độc lập, và nhân tiện, họ nói rằng Ukraine là một quốc gia trung lập, và vào năm 2008, đột nhiên các cánh cửa hoặc cổng vào NATO đă bị đóng lại. mở cửa cho nó. Ồ, thôi nào! Đây không phải là cách chúng tôi đă đồng ư. Giờ đây, tất cả các tổng thống đă lên nắm quyền ở Ukraine, họ đều dựa vào một cử tri có thái độ tốt với Nga bằng cách này hay cách khác. Đó là là phía đông nam của Ukraine, đây là một số lượng lớn người dân. Và rất khó để thuyết phục các cử tri vốn có thái độ tích cực đối với Nga này.
Viktor Yanukovych lên nắm quyền, và bằng cách nào: lần đầu tiên ông giành chiến thắng sau Tổng thống Kuchma – họ tổ chức ṿng bầu cử thứ ba, điều này không được quy định trong Hiến pháp Ukraine. Đây là một cuộc đảo chính. Hăy tưởng tượng xem, ai đó ở Mỹ sẽ không thích kết quả này…
Tucker Carlson: Năm 2014?
Vladimir Putin: Trước đó. Không, đây là trước đó. Sau Tổng thống Kuchma, Viktor Yanukovich đă giành chiến thắng trong cuộc bầu cử. Tuy nhiên, đối thủ của ông không công nhận chiến thắng đó, Mỹ ủng hộ phe đối lập và ṿng 3 đă được ấn định. Cái này là cái ǵ? Đây là một cuộc đảo chính. Mỹ ủng hộ và người thắng ở ṿng 3 lên nắm quyền. Hăy tưởng tượng nếu ở Mỹ, có điều ǵ đó không theo ư muốn của ai đó và ṿng bầu cử thứ ba, điều mà Hiến pháp Mỹ không quy định, được tổ chức, tuy nhiên, nó đă được thực hiện ở Ukraine. Được rồi, Viktor Yushchenko, người được coi là một chính trị gia thân phương Tây, đă lên nắm quyền. Được thôi, chúng tôi cũng đă xây dựng được mối quan hệ với anh ấy. Anh ấy đến thăm Matxcơva, chúng tôi đến thăm Kiev. Tôi cũng đă đến thăm nó. Chúng tôi gặp nhau trong một khung cảnh thân mật. Nếu ông ấy thân phương Tây th́ cũng vậy thôi. Không sao đâu, hăy để mọi người làm việc của họ. T́nh h́nh sẽ phát triển bên trong Ukraine độc lập. Do sự lănh đạo của Kuchma, mọi thứ trở nên tồi tệ hơn và rốt cuộc Viktor Yanukovich đă lên nắm quyền.
Có lẽ ông ấy không phải là Tổng thống và chính trị gia giỏi nhất. Tôi không biết, tôi không muốn đưa ra đánh giá. Tuy nhiên, vấn đề liên kết với EU lại nảy sinh. Chúng tôi luôn khoan dung với điều này: ông ấy thích làm ǵ cứ làm. Nhưng khi chúng tôi đọc qua hiệp ước liên kết đó, hóa ra đó lại là một vấn đề đối với chúng tôi, v́ chúng tôi có khu vực thương mại tự do và biên giới hải quan mở với Ukraine mà, theo hiệp hội này, phải mở biên giới cho châu Âu, nơi có thể có đă dẫn đến sự tràn ngập vào thị trường của chúng tôi.
Chúng tôi nói: “Không, việc này sẽ không hiệu quả. Sau đó chúng tôi sẽ đóng cửa biên giới với Ukraine”. Đó là biên giới hải quan. Yanukovich bắt đầu tính toán Ukraine được bao nhiêu, mất bao nhiêu và nói với các đối tác châu Âu: “Tôi cần thêm thời gian suy nghĩ trước khi kư kết”. Ngay khi ông nói vậy, phe đối lập bắt đầu thực hiện những bước đi phá hoại được phương Tây ủng hộ. Tất cả đều đổ lỗi cho Maidan và cuộc đảo chính ở Ukraine.
Tucker Carlson: Vậy ông ấy giao thương với Nga nhiều hơn với EU? Ukraine đă làm…
Vladimir Putin: Tất nhiên. Vấn đề thậm chí không phải là khối lượng giao dịch, mặc dù phần lớn là như vậy. Đó là vấn đề của các mối quan hệ hợp tác mà toàn bộ nền kinh tế Ukraina dựa vào. Mối quan hệ hợp tác giữa các doanh nghiệp đă rất chặt chẽ từ thời Liên Xô. Một doanh nghiệp ở đó từng sản xuất linh kiện để lắp ráp ở Nga, Ukraine và ngược lại. Đă từng có mối quan hệ rất chặt chẽ.
Tuy nhiên, một cuộc đảo chính đă được thực hiện, tuy nhiên, bây giờ tôi sẽ không đi sâu vào chi tiết v́ tôi thấy việc làm đó không phù hợp, Mỹ đă nói với chúng tôi, “Hăy b́nh tĩnh Yanukovich và chúng tôi sẽ xoa dịu phe đối lập. Hăy để t́nh h́nh diễn ra theo kịch bản giải quyết chính trị”. Chúng tôi nói: “Được rồi. Đồng ư. Hăy làm theo cách này”. Như người Mỹ yêu cầu, Yanukovich đă không sử dụng Lực lượng vũ trang cũng như cảnh sát, tuy nhiên phe đối lập có vũ trang đă thực hiện một cuộc đảo chính ở Kiev. Điều đó nghĩa là ǵ? “Ông nghĩ ḿnh là ai?”, Tôi muốn hỏi ban lănh đạo Mỹ lúc bấy giờ.
Tucker Carlson: Với sự hậu thuẫn của ai?
Vladimir Putin: Tất nhiên là với sự hậu thuẫn của CIA. Theo tôi hiểu, tổ chức mà ngày trước ông muốn xin vào làm. Có lẽ chúng ta nên cảm ơn Chúa v́ họ đă không cho ông vào. Mặc dù vậy, đây là một tổ chức nghiêm túc. Tôi hiểu. H́nh ảnh trước đây của tôi, theo nghĩa là tôi đă phục vụ trong Tổng cục 1 - cơ quan t́nh báo của Liên Xô. Họ luôn là đối thủ của chúng tôi. Công việc là công việc.
Về mặt kỹ thuật, họ đă làm đúng mọi thứ, họ đă đạt được mục tiêu thay đổi chính phủ. Tuy nhiên, từ góc độ chính trị, đó là một sai lầm to lớn. Chắc chắn đó là sự tính toán sai lầm của giới lănh đạo chính trị. Đáng lẽ họ phải thấy nó sẽ phát triển thành ǵ.
V́ vậy, vào năm 2008, cánh cửa NATO đă được mở cho Ukraine. Năm 2014, có một cuộc đảo chính, họ bắt đầu đàn áp những người không chấp nhận cuộc đảo chính, và đó thực sự là một cuộc đảo chính, họ đă tạo ra mối đe dọa đối với Crimea mà chúng tôi phải bảo vệ. Họ phát động cuộc chiến ở Donbass vào năm 2014 bằng việc sử dụng máy bay và pháo binh chống lại dân thường. Đây là lúc nó bắt đầu. Có video máy bay tấn công Donetsk từ trên cao. Họ phát động một chiến dịch quân sự quy mô lớn, rồi một chiến dịch khác. Khi họ thất bại, họ bắt đầu chuẩn bị cái tiếp theo. Tất cả điều này đi ngược lại bối cảnh phát triển quân sự của lănh thổ này và việc mở cửa của NATO.
Làm sao chúng tôi có thể không bày tỏ sự quan ngại về những ǵ đang xảy ra? Về phía chúng tôi, đây có thể là một sơ suất đáng trách - lẽ ra nó phải như vậy. Chỉ là giới lănh đạo chính trị Mỹ đă đẩy chúng tôi đến ranh giới mà chúng tôi không thể vượt qua v́ làm như vậy có thể hủy hoại chính nước Nga. Ngoài ra, chúng tôi không thể bỏ rơi anh em ḿnh trong niềm tin và trên thực tế là một bộ phận người dân Nga trước “cỗ máy chiến tranh” này.
Tucker Carlson: Vậy là đă tám năm trước khi cuộc xung đột hiện tại bắt đầu. Điều ǵ đă kích hoạt ông? Thời điểm mà ông quyết định phải làm điều này là ǵ?
Vladimir Putin: Ban đầu, chính cuộc đảo chính ở Ukraine đă gây ra xung đột.
Nhân tiện, lúc đó đại diện của ba nước Châu Âu – Đức, Ba Lan và Pháp – đă đến. Họ là những người bảo đảm cho thỏa thuận đă kư giữa Chính phủ Yanukovich và phe đối lập. Họ đă kư nó như là những người bảo lănh. Mặc dù vậy, phe đối lập đă thực hiện một cuộc đảo chính và tất cả các quốc gia này đều giả vờ rằng họ không nhớ rằng họ là những người bảo đảm cho giải pháp ḥa b́nh. Họ ném nó vào bếp ngay lập tức và không ai nhớ lại điều đó.
Tôi không biết liệu Mỹ có biết ǵ về thỏa thuận giữa phe đối lập với chính quyền và ba người bảo lănh của họ, những người thay v́ đưa toàn bộ t́nh h́nh này trở lại lĩnh vực chính trị lại ủng hộ cuộc đảo chính. Mặc dù điều đó vô nghĩa nhưng tin tôi đi, v́ Tổng thống Yanukovich đă đồng ư với mọi điều kiện nên ông ấy sẵn sàng tổ chức bầu cử sớm mà ông ấy không có cơ hội thắng, nói thẳng ra th́ mọi người đều biết điều đó. Vậy th́ tại sao lại có cuộc đảo chính, tại sao lại là nạn nhân? Tại sao lại đe dọa Crimea? Tại sao lại phát động chiến dịch ở Donbass? Điều này tôi không hiểu. Đó chính xác là những ǵ tính toán sai lầm. CIA đă làm công việc của ḿnh để hoàn thành cuộc đảo chính. Tôi nghĩ một Thứ trưởng Ngoại giao đă nói rằng nó tiêu tốn một khoản tiền lớn, gần 5 tỷ đồng. Nhưng sai lầm chính trị là rất lớn! Tại sao họ phải làm điều đó? Tất cả những điều này có thể được thực hiện một cách hợp pháp, không có nạn nhân, không có hành động quân sự, không mất Crimea. Chúng tôi sẽ không bao giờ nghĩ đến việc nhấc một ngón tay lên nếu không có những diễn biến đẫm máu ở Maidan.
Bởi v́ chúng tôi đồng ư với thực tế là sau khi Liên Xô sụp đổ, biên giới của chúng tôi sẽ dọc theo biên giới của các nước cộng ḥa thuộc Liên Xô cũ. Chúng tôi đă đồng ư với điều đó. Nhưng chúng tôi chưa bao giờ đồng ư với việc mở rộng NATO và hơn nữa chúng tôi chưa bao giờ đồng ư rằng Ukraine sẽ gia nhập NATO. Chúng tôi không đồng ư đặt căn cứ của NATO ở đó mà không có bất kỳ cuộc thảo luận nào với chúng tôi. Trong nhiều thập kỷ, chúng tôi liên tục yêu cầu: đừng làm điều này, đừng làm điều kia.
Và điều ǵ đă gây ra những sự kiện mới nhất? Thứ nhất, giới lănh đạo Ukraine hiện tại tuyên bố rằng họ sẽ không thực hiện các Thỏa thuận Minsk đă được kư kết, như ông biết, sau sự kiện năm 2014 tại Minsk, nơi kế hoạch giải quyết ḥa b́nh ở Donbass được đặt ra. Nhưng không, giới lănh đạo Ukraine hiện tại, Bộ trưởng Ngoại giao, tất cả các quan chức khác và sau đó là chính Tổng thống đều nói rằng họ không thích bất cứ điều ǵ về Thỏa thuận Minsk. Nói cách khác, họ sẽ không thực hiện nó. Cách đây một năm hoặc một năm rưỡi, các cựu lănh đạo Đức và Pháp đă công khai tuyên bố với toàn thế giới rằng họ thực sự đă kư Hiệp định Minsk nhưng chưa bao giờ có ư định thực hiện. Họ chỉ đơn giản là dắt mũi chúng tôi.
(hết phần 2/5)
Toàn văn buổi phỏng vấn Tổng thống Nga Vladimir Putin của Tucker Carlson (3/5)
Tổng thống Nga Vladimir Putin đă thực hiện cuộc phỏng vấn trực tiếp kéo dài hai giờ tại Điện Kremlin với Tucker Carlson, người dẫn chương tŕnh Fox News, trong cuộc tṛ chuyện với giới truyền thông phương Tây kể từ khi cuộc xâm lược toàn diện vào Ukraine bắt đầu hai năm trước.
--------
Tucker Carlson: Có ai rảnh để nói chuyện với ông không? Ông đă gọi cho Tổng thống Mỹ, Bộ trưởng Ngoại giao Mỹ và nói rằng "nếu các ông tiếp tục quân sự hóa Ukraine với lực lượng NATO, chúng tôi sẽ hành động?"
Vladimir Putin: Chúng tôi đă nói về điều này mọi lúc. Chúng tôi đă đề nghị lănh đạo Mỹ và các nước châu Âu dừng ngay những diễn biến này để thực hiện Thỏa thuận Minsk. Thành thật mà nói, tôi không biết chúng tôi sẽ thực hiện điều này như thế nào nhưng tôi đă sẵn sàng thực hiện chúng. Các thỏa thuận này rất phức tạp đối với Ukraine; chúng bao gồm rất nhiều yếu tố về nền độc lập của các vùng lănh thổ Donbass. Đúng. Tuy nhiên, tôi hoàn toàn tự tin, và bây giờ tôi đang nói điều này với các ông: Tôi thực sự tin rằng nếu chúng tôi thuyết phục được người dân Donbass - và chúng tôi đă phải làm việc chăm chỉ để thuyết phục họ quay trở lại chế độ nhà nước Ukraine - th́ dần dần những vết thương đă có sẽ bắt đầu lành lại. Khi phần lănh thổ này tái ḥa nhập vào môi trường xă hội chung, khi lương hưu và phúc lợi xă hội được trả lại, tất cả mọi việc sẽ dần dần vào đúng vị trí.
Không, không ai muốn điều đó cả, mọi người chỉ muốn giải quyết vấn đề bằng vũ lực quân sự. Nhưng chúng tôi không thể để điều đó xảy ra. Và t́nh h́nh trở nên căng thẳng khi phía Ukraine tuyên bố: "Không, chúng tôi sẽ không làm ǵ cả". Họ cũng bắt đầu chuẩn bị cho các hoạt động quân sự. Chính họ đă bắt đầu cuộc chiến vào năm 2014. Mục tiêu của chúng tôi là chấm dứt cuộc chiến này. Và chúng tôi đă không bắt đầu cuộc chiến này vào năm 2022. Đó là một nỗ lực nhằm ngăn chặn nó.
Tucker Carlson: Ông có nghĩ là bây giờ ông đă dừng được việc đó không? Ư tôi là ông đă đạt được mục tiêu của ḿnh chưa?
Vladimir Putin: Không, chúng tôi vẫn chưa đạt được mục tiêu của ḿnh, bởi v́ một trong số đó là phi phát xít hóa. Điều này có nghĩa là cấm tất cả các loại phong trào phát xít mới. Đó là một trong những vấn đề mà chúng tôi đă thảo luận trong quá tŕnh đàm phán kết thúc ở Istanbul vào đầu năm ngoái, và đó không phải là sáng kiến của chúng tôi, bởi v́ chúng tôi, đặc biệt là những người châu Âu đă nói rằng “cần phải tạo điều kiện cho việc kư kết các văn bản“. Những người đồng cấp của tôi ở Pháp và Đức nói, “Làm sao ông có thể tưởng tượng được họ đang kư một hiệp ước với một khẩu súng chĩa vào đầu? Quân đội phải rút khỏi Kiev. 'Tôi nói, 'Được rồi.' Chúng tôi đă rút quân khỏi Kiev.
Ngay sau khi chúng tôi rút quân khỏi Kiev, các nhà đàm phán Ukraine đă ngay lập tức ném tất cả các thỏa thuận đạt được ở Istanbul vào thùng rác và chuẩn bị cho một cuộc đối đầu vũ trang lâu dài với sự giúp đỡ của Mỹ và các nước vệ tinh của nước này ở Châu Âu. Đó là cách t́nh h́nh đă phát triển. Và bây giờ t́nh h́nh trông như thế này.
Tucker Carlson: Phi phát xít hóa là ǵ? Điều đó có nghĩa là ǵ?
Vladimir Putin: Đó là điều tôi muốn nói lúc này. Đây là một vấn đề rất quan trọng.
Phi phát xít hóa. Sau khi giành được độc lập, Ukraine bắt đầu t́m kiếm bản sắc của ḿnh, như một số nhà phân tích phương Tây nói. Và không có ǵ tốt hơn là xây dựng danh tính này dựa trên một số anh hùng giả mạo đă cộng tác với Hitler.
Tôi đă nói rằng vào đầu thế kỷ 19, khi các nhà lư luận về độc lập và chủ quyền của Ukraine xuất hiện, họ cho rằng một Ukraine độc lập phải có quan hệ rất tốt với Nga. Nhưng do sự phát triển của lịch sử, những vùng lănh thổ này là một phần của Khối thịnh vượng chung Ba Lan-Litva. Ba Lan, nơi người Ukraine bị đàn áp và đối xử khá tàn bạo cũng như phải chịu những hành vi tàn ác. Cũng có những nỗ lực nhằm tiêu diệt bản sắc của họ. Tất cả điều này vẫn c̣n trong kư ức của người dân. Khi Thế chiến thứ hai nổ ra, một bộ phận tầng lớp tinh hoa theo chủ nghĩa dân tộc cực đoan này đă hợp tác với Hitler, tin rằng ông ta sẽ mang lại tự do cho họ. Quân Đức, thậm chí cả lính SS đă bắt những kẻ cộng tác với Hitler làm công việc bẩn thỉu nhất là tiêu diệt người dân Ba Lan và Do Thái. Do đó mới xảy ra vụ thảm sát tàn bạo người dân Ba Lan và người Do Thái cũng như người dân Nga. Việc này được những người nổi tiếng – Bandera, Shukhevich – lănh đạo. Chính những người này đă được phong làm anh hùng dân tộc – đó chính là vấn đề. Và chúng ta liên tục được thông báo rằng chủ nghĩa dân tộc và chủ nghĩa phát xít mới cũng tồn tại ở các quốc gia khác. Vâng, chúng chỉ mới là những mầm mống mà thôi, nhưng chúng tôi đă nhổ chúng đi và các nước khác cũng chống lại các phong trào này. Nhưng tại Ukraine th́ không như vậy. Những người này đă được tôn vinh thành anh hùng dân tộc ở Ukraine. Các tượng đài tưởng nhớ những người này đă được dựng lên, tên của họ được viết trên các lá cờ, những đám đông cầm đuốc đi bộ hô hào tên của họ, giống như thời Đức Quốc xă. Họ là những người đă tiêu diệt người Ba Lan, người Do Thái và người Nga. Cần phải chấm dứt hành vi này và ngăn chặn việc phổ biến khái niệm này.
Tôi nói rằng người Ukraine là một phần của dân tộc Nga. Họ nói, “Không, chúng tôi là những dân tộc riêng biệt.” Được rồi, được thôi. Nếu họ coi ḿnh là một dân tộc riêng biệt th́ họ có quyền làm như vậy, nhưng không được dựa trên chủ nghĩa phát xít, hệ tư tưởng phát xít.
Tucker Carlson: Ông có hài ḷng với lănh thổ hiện tại không?
Vladimir Putin: Để tôi trả lời xong câu hỏi cái đă. Ông vừa hỏi một câu hỏi về chủ nghĩa phát xít mới và sự phi phát xít hóa.
Hăy nh́n xem, Tổng thống Ukraine đă đến thăm Canada. Câu chuyện này ai cũng biết nhưng lại im lặng ở các nước phương Tây: Quốc hội Canada giới thiệu một người, như chủ tịch quốc hội Canada đă nói, đă chiến đấu chống lại người Nga trong Thế chiến thứ hai. Chà, ai đă chiến đấu chống lại người Nga trong Thế chiến thứ hai? Hitler và đồng bọn. Hóa ra người đàn ông này từng phục vụ trong hàng ngũ SS. Ông ta đă đích thân giết người Nga, người Ba Lan và người Do Thái. Lính SS bao gồm những người theo chủ nghĩa dân tộc Ukraine đă thực hiện công việc bẩn thỉu này. Tổng thống Ukraine đă đứng dậy cùng toàn thể Quốc hội Canada và tán thưởng người đàn ông này. Làm thế nào có thể tưởng tượng nổi chuyện này có thể xảy ra? Nhân tiện, bản thân Tổng thống Ukraine cũng là một người Do Thái theo quốc tịch.
Tucker Carlson: Thực sự, câu hỏi của tôi là: Ông sẽ làm ǵ với nó? Ư tôi là, Hitler đă chết được tám mươi năm, Đức Quốc xă không c̣n tồn tại nữa, và đó là sự thật. V́ vậy, tôi nghĩ những ǵ ông đang nói là ông muốn dập tắt hoặc ít nhất là kiểm soát chủ nghĩa dân tộc Ukraine. Nhưng làm thế nào để ông làm điều đó?
Vladimir Putin: Hăy nghe tôi. Câu hỏi của ông rất tế nhị.
Và tôi có thể nói cho ông biết tôi nghĩ ǵ không? Đừng khó chịu chứ.
Tucker Carlson: Tất nhiên, mời ông tiếp tục.
Vladimir Putin: Câu hỏi này có vẻ tế nhị và gây khó chịu đáng kể.
Ông nói Hitler đă chết đă nhiều năm rồi, 80 năm. Nhưng tấm gương của ông ta vẫn tồn tại. Những kẻ tiêu diệt người Do Thái, người Nga và người Ba Lan vẫn c̣n sống. Và tổng thống, tổng thống đương nhiệm của Ukraine ngày nay đă hoan nghênh một kẻ như vậy trong Quốc hội Canada, đưa ra sự hoan nghênh nhiệt liệt! Liệu chúng ta có thể nói rằng chúng ta đă nhổ bỏ hoàn toàn hệ tư tưởng này nếu những ǵ chúng ta thấy đang xảy ra ngày nay? Đó là ư nghĩa của việc phi phát xít hóa theo cách hiểu của chúng tôi. Chúng ta phải loại bỏ những người duy tŕ khái niệm này và ủng hộ cách làm này cũng như cố gắng bảo tồn nó - đó chính là phi phát xít hóa. Đó là những ǵ chúng tôi muốn nói.
Tucker Carlson: Đúng vậy. Câu hỏi của tôi gần như cụ thể, tất nhiên, đó không phải là lời biện hộ cho chủ nghĩa phát xít. Nếu không th́ đó là một câu hỏi thực tế. Ông không kiểm soát toàn bộ Ukraine, và ông có vẻ không muốn. V́ vậy, làm thế nào để ông loại bỏ nền văn hóa đó, hay một hệ tư tưởng, hay cảm xúc, hay quan điểm nào đó về lịch sử, ở một đất nước mà ông không kiểm soát được? Ông sẽ làm ǵ để giải quyết việc này?
Vladimir Putin: Ông biết đấy, điều này có vẻ kỳ lạ đối với ông, trong các cuộc đàm phán ở Istanbul, chúng tôi đă đồng ư rằng – chúng tôi có lưu trữ tất cả bằng văn bản – chủ nghĩa phát xít mới sẽ không được nuôi dưỡng ở Ukraine, kể cả rằng nó sẽ bị cấm tại Ukraine ở cấp độ lập pháp.
Ông Carlson, chúng tôi đă đồng ư về điều đó. Hóa ra, điều này có thể được thực hiện trong quá tŕnh đàm phán. Và không có ǵ đáng xấu hổ đối với Ukraine với tư cách là một quốc gia văn minh hiện đại. Có quốc gia nào được phép quảng bá chủ nghĩa phát xít không? Không phải vậy phải không? Chuyện là vậy đó.
Tucker Carlson: Sẽ có đàm phán chứ? Và tại sao chưa có cuộc đàm phán về giải quyết xung đột ở Ukraine? Các cuộc đàm phán ḥa b́nh.
Vladimir Putin: Có rồi đấy chứ. Các cuộc đàm phán đă đạt đến mức độ phối hợp rất cao giữa các vị trí trong một quy tŕnh phức tạp, nhưng chúng vẫn gần như hoàn thiện. Nhưng sau khi chúng tôi rút quân khỏi Kiev, như tôi đă nói, phía bên kia Ukraine đă vứt bỏ tất cả các thỏa thuận này và tuân theo chỉ thị của các nước phương Tây, các nước châu Âu và Mỹ để chiến đấu với Nga đến cùng.
Hơn nữa, Tổng thống Ukraine đă ra luật cấm đàm phán với Nga. Zelensky đă kư sắc lệnh cấm mọi người đàm phán với Nga. Nhưng chúng tôi sẽ đàm phán thế nào nếu ông ta cấm ḿnh và mọi người làm điều này? Chúng tôi biết rằng ông ta đang đưa ra một số ư tưởng về thỏa thuận này. Nhưng để thống nhất được điều ǵ đó, chúng ta cần phải có đối thoại. Đúng không?
Tucker Carlson: Chà, nhưng ông không nói chuyện với tổng thống Ukraine, ông đi nói chuyện với tổng thống Mỹ. Lần cuối cùng ông nói chuyện với Joe Biden là khi nào?
Vladimir Putin: Tôi không thể nhớ ḿnh đă nói chuyện với ông ấy khi nào. Tôi không nhớ, chúng ta có thể tra cứu nó.
Tucker Carlson: Ông không nhớ sao?!
Vladimir Putin: Không, tại sao? Tôi có phải nhớ mọi thứ không? Tôi có việc riêng của ḿnh phải làm. Chúng tôi có các vấn đề chính trị trong nước cần giải quyết.
Tucker Carlson: Nhưng ông Biden đang tài trợ cho cuộc chiến mà các ông đang tham gia, nên tôi nghĩ điều đó sẽ đáng nhớ chứ?
Vladimir Putin: Vâng, vâng, ông ấy có tài trợ, nhưng tất nhiên là tôi đă nói chuyện với ông ấy trước Chiến dịch quân sự đặc biệt. Và nhân tiện, tôi đă nói với ông ấy - tôi sẽ không đi vào chi tiết, tôi không bao giờ làm thế - nhưng tôi đă nói với Biden: “Tôi tin rằng ông đang phạm một sai lầm lớn về quy mô lịch sử khi ủng hộ mọi thứ đang xảy ra ở đó, ở Ukraine, bằng cách đẩy Nga ra xa.” Nhân tiện, tôi đă nói chuyện này với Biden, nhiều lần rồi. Tôi nghĩ rằng sẽ là đúng nếu tôi dừng lại ở đây.
Tucker Carlson: Ông ấy đă nói ǵ?
Vladimir Putin: Hăy hỏi ông ấy. Sẽ dễ dàng hơn cho ông, ông là công dân Mỹ, hăy đến hỏi ông ấy. Thật không thích hợp nếu tôi b́nh luận về cuộc tṛ chuyện của chúng tôi.
Tucker Carlson: Nhưng ông đă không nói chuyện với ông Biden từ trước tháng 2 năm 2022?
Vladimir Putin: Đúng là chúng tôi chưa nói chuyện. Tuy nhiên, một số liên hệ nhất định vẫn được duy tŕ. Nhân tiện, ông có nhớ những ǵ tôi đă nói với ông về đề xuất hợp tác cùng nhau phát triển hệ thống pḥng thủ tên lửa không?
Tucker Carlson: Có.
Vladimir Putin: Ông có thể hỏi tất cả mọi người trong số họ. Tất cả đều c̣n sống cả, tạ ơn Chúa. Cựu Tổng thống Mỹ, bà Condoleezza vẫn b́nh an vô sự, và tôi nghĩ là ông Gates, và Giám đốc hiện tại của Cơ quan T́nh báo Trung ương, ông Burns, Đại sứ Mỹ lúc bấy giờ ở Nga, theo tôi, là một Đại sứ rất thành công. Họ đều là nhân chứng cho những cuộc tṛ chuyện này. Hăy hỏi họ.
Ở đây cũng vậy, nếu ông quan tâm đến những ǵ Tổng thống Biden trả lời tôi, hăy hỏi ông ấy. Dù sao đi nữa, tôi đă nói chuyện với ông ấy về điều đó.
Tucker Carlson: Tôi chắc chắn quan tâm đến việc này rồi. Nhưng từ phía bên kia, có vẻ như nó có thể biến chất, phát triển thành một thứ khiến toàn bộ thế giới xung đột và có thể bắt đầu một vụ phóng tên lửa hạt nhân, vậy tại sao ông không gọi cho Biden và nói “hăy cùng giải quyết vấn đề này”?
Vladimir Putin: Có ǵ cần giải quyết? Nó rất đơn giản. Tôi nhắc lại, chúng tôi có liên hệ thông qua nhiều cơ quan khác nhau. Tôi sẽ cho ông biết những ǵ chúng tôi đang nói về vấn đề này và những ǵ chúng tôi đang truyền đạt tới ban lănh đạo nước Mỹ: “Nếu ông thực sự muốn ngừng chiến đấu, ông cần ngừng cung cấp vũ khí. Nó sẽ kết thúc trong ṿng một vài tuần. Có vậy thôi. Và sau đó chúng ta có thể đồng ư một số điều khoản trước khi ông làm điều đó, hăy dừng lại.”
Điều ǵ dễ dàng hơn? Tại sao tôi lại phải gọi cho ông ấy? Tôi nên nói chuyện ǵ với ông ấy? Hay cầu xin Biden điều ǵ? “Các ông sắp sửa cung cấp vũ khí này, vũ khí kia cho Ukraine. Ôi, tôi sợ, tôi sợ quá cơ, xin đừng làm thế.“ Có ǵ để nói đâu?
Tucker Carlson: Ông có nghĩ NATO lo lắng về việc cuộc chiến này sẽ trở thành một cuộc chiến tranh toàn cầu hoặc xung đột hạt nhân không?
Vladimir Putin: Ít nhất đó là những ǵ họ đang nói tới. Và họ đang cố gắng đe dọa người dân của ḿnh bằng mối đe dọa tưởng tượng từ Nga. Đây là một sự thật hiển nhiên. Và những người biết suy nghĩ, không phải những người tầm thường, mà là những người biết suy nghĩ, những nhà phân tích, những người tham gia vào chính trị thực sự, chỉ những người thông minh mới hiểu rất rơ rằng đây là sự giả mạo. Họ đang cố gắng thúc đẩy mối đe dọa từ Nga.
Tucker Carlson: Mối đe dọa mà tôi nghĩ ông đang đề cập đến là việc Nga xâm lược Ba Lan, Latvia – một hành vi bành trướng. Ông có thể tưởng tượng một kịch bản mà ông gửi quân đội Nga đến Ba Lan không?
Vladimir Putin: Chỉ trong một trường hợp: nếu Ba Lan tấn công Nga. Tại sao? Bởi v́ chúng tôi không có hứng thú với Ba Lan, Latvia hay bất kỳ nơi nào khác. Tại sao chúng tôi phải làm điều đó? Đơn giản là chúng tôi không có hứng thú. Đó chỉ là mối đe dọa mà thôi.
Tucker Carlson: Chà, vấn đề đang gây tranh căi là, như ông biết đấy, đó là, ông đă xâm chiếm Ukraine – và ông có mục tiêu lănh thổ trên khắp châu Âu. Và ông đang thể hiện điều này một cách dứt khoát, phải không?
Vladimir Putin: Điều đó hoàn toàn không thể xảy ra. Ông không cần phải là một nhà phân tích nào đó, việc tham gia vào một cuộc chiến tranh toàn cầu nào đó là đi ngược lại lẽ thường. Và một cuộc chiến tranh toàn cầu sẽ đưa toàn thể nhân loại đến bờ vực diệt vong. Đó là điều hiển nhiên.
Chắc chắn là sẽ có biện pháp ngăn chặn. NATO đă khiến tất cả mọi người cùng với chúng tôi sợ hăi: ngày mai Nga sẽ sử dụng vũ khí hạt nhân chiến thuật, ngày mai Nga sẽ sử dụng vũ khí đó, không th́ ngày kia. Vậy th́ sao? Đây chỉ là những câu chuyện kinh dị dành cho người dân trên đường phố nhằm móc túi người phải nộp thuế ở Mỹ và người phải nộp thuế ở châu Âu trong cuộc đối đầu với Nga trên chiến trường Ukraine. Mục tiêu là làm suy yếu nước Nga càng nhiều càng tốt.
Tucker Carlson: Một trong những thượng nghị sĩ cấp cao của Mỹ từ Bang New York, Chuck Schumer, hôm qua đă nói, tôi tin rằng chúng ta phải tiếp tục tài trợ cho nỗ lực của Ukraine nếu không binh lính và công dân Mỹ có thể sẽ phải chiến đấu ở đó. Ông đánh giá điều đó như thế nào?
Vladimir Putin: Đây là một sự khiêu khích, và là một sự khiêu khích rẻ tiền.
Tôi không hiểu tại sao lính Mỹ lại phải chiến đấu ở Ukraine. Có lính đánh thuê từ Mỹ ở đó. Số lượng lính đánh thuê lớn nhất đến từ Ba Lan, với lính đánh thuê đến từ Mỹ ở vị trí thứ hai và lính đánh thuê đến từ Gruzia ở vị trí thứ ba. Chà, nếu ai đó muốn gửi quân chính quy tới Ukraine, điều đó chắc chắn sẽ đưa nhân loại đến bờ vực của một cuộc xung đột toàn cầu rất nghiêm trọng. Điều này là hiển nhiên.
Nước Mỹ có cần điều này không? Để làm ǵ? [Gửi quân đến một chiến trường] cách xa lănh thổ quốc gia của ông hàng ngàn dặm! Ông không có việc ǵ tốt hơn để làm à?
Các ông gặp các vấn đề ở biên giới, các vấn đề về di cư, các vấn đề về nợ quốc gia – hơn 33 ngh́n tỷ USD. Ông không có ǵ tốt hơn để làm, v́ vậy ông nên đi chiến đấu ở Ukraine? Sẽ không tốt hơn nếu đàm phán với Nga? Hăy thỏa thuận, hiểu rơ t́nh h́nh đang phát triển ngày nay, nhận thức rằng Nga sẽ chiến đấu đến cùng v́ lợi ích của ḿnh. Và hăy nhận ra điều này, hăy thực sự quay trở lại với luân lư thông thường, bắt đầu tôn trọng đất nước chúng tôi cũng như lợi ích của đất nước các ông và t́m kiếm những giải pháp nhất định. Đối với tôi, có vẻ như điều này thông minh hơn và hợp lư hơn
Tucker Carlson: Ai đă cho nổ đường ống Nord Stream?
Vladimir Putin: Chắc chắn là ông rồi.
Tucker Carlson: Hôm đó tôi bận. Tôi không phải là người cho nổ Nord Stream.
Vladimir Putin: Cá nhân ông có thể có bằng chứng ngoại phạm, nhưng CIA th́ không có.
Tucker Carlson: Ông có bằng chứng cho thấy NATO hay CIA đă làm điều đó không?
Vladimir Putin: Ông biết đấy, tôi sẽ không đi vào chi tiết, nhưng trong những trường hợp như vậy mọi người luôn nói: "Hăy t́m người nào quan tâm nhất". Nhưng trong trường hợp này, chúng ta không chỉ nên t́m kiếm người quan tâm mà c̣n phải t́m người có năng lực. Bởi có thể có nhiều người quan tâm nhưng không phải ai cũng có khả năng lặn xuống đáy biển Baltic và thực hiện vụ nổ này. Hai thành phần này cần được kết nối với nhau: ai quan tâm và ai có khả năng thực hiện việc đó.
Tucker Carlson: Nhưng tôi đang bối rối. Ư tôi là, đó là hành động khủng bố công nghiệp lớn nhất từ trước đến nay và là lượng phát thải CO₂ lớn nhất trong lịch sử. Được rồi, vậy, nếu ông có bằng chứng và có lẽ, với các dịch vụ an ninh, dịch vụ t́nh báo của ông, ông sẽ cho rằng NATO, Mỹ, CIA, phương Tây đă làm điều này, tại sao ông không tuyên bố điều đó và giành chiến thắng về mặt tuyên truyền?
Vladimir Putin: Trong cuộc chiến tuyên truyền, rất khó đánh bại Mỹ v́ Mỹ kiểm soát toàn bộ truyền thông thế giới và nhiều phương tiện truyền thông châu Âu. Người hưởng lợi cuối cùng của các phương tiện truyền thông lớn nhất châu Âu là các tổ chức tài chính Mỹ. Ông không biết điều đó sao? V́ vậy, chúng tôi có thể tham gia vào công việc truyền thông này, nhưng có thể nói là rất tốn kém. Chúng ta có thể chỉ chú ư đến các nguồn thông tin của phe ḿnh và chúng ta sẽ không đạt được kết quả. Cả thế giới đều biết rơ chuyện ǵ đă xảy ra và ngay cả các nhà phân tích Mỹ cũng trực tiếp nói về điều đó. Đó là sự thật.
(hết phần 3/5)
Toàn văn buổi phỏng vấn Tổng thống Nga Vladimir Putin của Tucker Carlson (4/5)
Tổng thống Nga Vladimir Putin đă thực hiện cuộc phỏng vấn trực tiếp kéo dài hai giờ tại Điện Kremlin với Tucker Carlson, người dẫn chương tŕnh Fox News, trong cuộc tṛ chuyện với giới truyền thông phương Tây kể từ khi cuộc xâm lược toàn diện vào Ukraine bắt đầu hai năm trước.
--------
Tucker Carlson: Vâng. Nhưng đây là một câu hỏi mà ông có thể trả lời được. Ông đă từng làm việc ở Đức, và khá nổi tiếng ở đó. Người Đức biết rơ ràng rằng đối tác NATO của họ đă làm điều này, rằng NATO đă gây thiệt hại nặng nề cho nền kinh tế của họ - nó có thể không bao giờ phục hồi được. Tại sao họ lại im lặng về điều đó? Điều đó rất khó hiểu với tôi. Tại sao người Đức không nói ǵ về chuyện đó?
Vladimir Putin: Điều này cũng làm tôi bối rối. Nhưng giới lănh đạo Đức ngày nay được hướng dẫn bởi lợi ích của tập thể phương Tây hơn là lợi ích quốc gia của họ, nếu không th́ rất khó giải thích logic hành động hay không hành động của họ. Suy cho cùng, không chỉ chuyện Nord Stream-1 bị nổ và Nord Stream-2 bị hư hỏng, mà c̣n một đường ống vẫn an toàn và khí đốt có thể được cung cấp cho châu Âu qua đó, nhưng Đức không mở nó . Chúng tôi đă sẵn sàng, xin vui ḷng mở nó ra.
Có một tuyến đường ống khác xuyên qua Ba Lan, được gọi là Yamal-Europe, cũng cho phép lưu lượng lớn dầu chảy qua. Ba Lan đă đóng cửa tuyến này, nhưng Ba Lan hưởng lợi tay Đức, do Ba Lan nhận tiền từ các quỹ hỗ trợ liên châu Âu và Đức là nhà tài trợ chính cho các quỹ liên châu Âu này. Đức nuôi sống Ba Lan ở một mức độ nhất định. Và họ đă đóng đường ống dầu đến Đức. Tại sao? Tôi không hiểu. Người Đức đă cung cấp vũ khí và cả tiền bạc cho Ukraine.
Đức là nhà tài trợ thứ hai sau Mỹ về viện trợ tài chính cho Ukraine. Có hai tuyến đường khí đốt chạy qua Ukraine. Người Ukraine chỉ đơn giản là đóng một tuyến đường. Hăy mở con đường thứ hai và lấy khí đốt từ Nga. Họ không mở nó. Tại sao người Đức không nói: “Này các ông, chúng tôi cung cấp cho các ông tiền bạc và vũ khí. Làm ơn mở van để khí đốt từ Nga đi qua đến chỗ chúng tôi.”
“Chúng tôi đang mua khí hóa lỏng với giá cắt cổ ở châu Âu, điều này khiến mức độ cạnh tranh của chúng tôi và nền kinh tế nói chung giảm xuống mức 0. Ông có muốn chúng tôi tiếp tục đưa tiền cho ông không? Hăy để chúng tôi có một cuộc sống tử tế, kiếm tiền nuôi nền kinh tế của chúng tôi, bởi v́ số tiền chúng tôi đưa cho ông đến từ nền kinh tế này”. Ukraine từ chối làm như vậy. Tại sao? Hăy hỏi họ. (Gơ lên bàn.) Những ǵ ở đây và những ǵ trong đầu họ đều giống nhau. Những người ở đó rất bất tài.
Tucker Carlson: Có lẽ thế giới đang chia thành hai bán cầu. Một bên có năng lượng giá rẻ, bên kia không có năng lượng giá rẻ đó. Và tôi muốn hỏi ông rằng, nếu bây giờ chúng ta là một thế giới đa cực, th́ rơ ràng là như vậy, ông có thể mô tả các khối liên minh không? Ông nghĩ có ai ở mỗi bên?
Vladimir Putin: Nghe này, ông vừa nói rằng thế giới đang chia thành hai bán cầu. Bộ năo con người được chia thành hai bán cầu: một bán cầu chịu trách nhiệm về một loại hoạt động, bán cầu c̣n lại thiên về sáng tạo,v.v… Nhưng nó vẫn là một và nằm trong cùng một cái đầu. Thế giới phải là một tổng thể duy nhất, an ninh nên được chia sẻ, thay v́ dành cho “nhóm tiền tỷ vàng” (nguyên văn tiếng Nga золотой миллиард). Đó là kịch bản duy nhất mà thế giới có thể ổn định, bền vững và có thể dự đoán được. Cho đến lúc đó, khi cái đầu bị chia thành hai phần, đó là một căn bệnh, một t́nh trạng bất lợi nghiêm trọng. Đó là thời kỳ của một căn bệnh nghiêm trọng mà thế giới hiện đang phải trải qua.
Nhưng tôi nghĩ rằng, nhờ nghề báo trung thực - công việc này cũng giống như công việc của các bác sĩ, bằng cách nào đó điều này có thể được khắc phục.
Tucker Carlson: Hăy lấy một ví dụ - đồng đô la Mỹ, loại tiền đă thống nhất thế giới theo nhiều cách, có thể không có lợi cho ông, nhưng chắc chắn có lợi cho chúng tôi. Liệu đó có phải là tiền tệ dự trữ, tiền tệ được chấp nhận rộng răi không? Ông nghĩ các biện pháp trừng phạt đă thay đổi vị thế của đồng đô la trên thế giới như thế nào?
Vladimir Putin: Ông biết đấy, sử dụng đồng đô la làm công cụ chính sách đối ngoại để chiến đấu là một trong những sai lầm chiến lược nghiêm trọng nhất của giới lănh đạo chính trị Mỹ. Đồng đô la là nền tảng sức mạnh của Mỹ. Tôi nghĩ mọi người đều hiểu rất rơ rằng dù có in bao nhiêu đô la th́ chúng cũng nhanh chóng được phân tán trên toàn thế giới. Lạm phát ở Mỹ là tối thiểu. Tôi nghĩ đó là khoảng 3 hoặc 3,4%, con số này hoàn toàn có thể chấp nhận được đối với Mỹ. Nhưng họ sẽ không ngừng in ấn. Khoản nợ 33 ngh́n tỷ USD cho chúng ta biết điều ǵ? Đó là về việc phát hành tiền.
Tuy nhiên, nó là vũ khí chính được Mỹ sử dụng để duy tŕ quyền lực của ḿnh trên toàn thế giới. Ngay khi giới lănh đạo chính trị quyết định sử dụng đồng đô la Mỹ làm công cụ chính trị, một đ̣n đă giáng mạnh vào cường quốc Mỹ này. Tôi không muốn sử dụng bất kỳ cách diễn đạt thiếu văn học nào, nhưng đây là sự ngu ngốc và một sai lầm rất lớn.
Hăy nh́n vào những ǵ đang xảy ra trên thế giới. Ngay cả các đồng minh của Mỹ hiện cũng đang giảm quy mô dự trữ đô la của họ. Thấy vậy, mọi người bắt đầu t́m cách tự bảo vệ ḿnh. Nhưng việc Mỹ áp dụng các biện pháp hạn chế đối với một số quốc gia, chẳng hạn như đặt ra các hạn chế đối với giao dịch, đóng băng tài sản, v.v., gây ra mối quan ngại sâu sắc và gửi tín hiệu đến toàn thế giới.
Chúng ta đă có ǵ ở đây? Cho đến năm 2022, khoảng 80% giao dịch ngoại thương của Nga được thực hiện bằng đô la Mỹ và euro. Đô la Mỹ chiếm khoảng 50% giao dịch của chúng tôi với các nước thứ ba, trong khi hiện tại tỷ lệ này giảm xuống c̣n 13%. Không phải chúng tôi cấm sử dụng đồng đô la Mỹ, chúng tôi không có ư định như vậy. Đó là quyết định của Mỹ nhằm hạn chế các giao dịch của chúng tôi bằng đô la Mỹ. Tôi cho rằng đó là một sự ngu ngốc hoàn toàn xét từ quan điểm lợi ích của chính nước Mỹ và những người nộp thuế của nước này, v́ nó gây thiệt hại cho nền kinh tế Mỹ, làm suy yếu sức mạnh của Mỹ trên toàn thế giới.
Khi đó các giao dịch của chúng tôi bằng nhân dân tệ chiếm khoảng 3%. Ngày nay, 34% giao dịch của chúng tôi được thực hiện bằng đồng rúp, và khoảng hơn 34% là bằng đồng nhân dân tệ.
Tại sao Mỹ làm điều này? Suy đoán duy nhất của tôi là họ đă tự huyễn hoặc chính bản thân họ. Có lẽ họ nghĩ nó sẽ dẫn đến sự sụp đổ hoàn toàn, nhưng không có ǵ sụp đổ cả. Hơn nữa, các quốc gia khác, bao gồm cả các nhà sản xuất dầu, đang nghĩ đến và đă chấp nhận thanh toán dầu bằng đồng nhân dân tệ. Ông có nhận ra điều ǵ đang xảy ra hay không? Có ai ở Mỹ nhận ra điều này không? Ông đang làm ǵ thế? Ông đang tự cắt tay của chính ḿnh… tất cả các chuyên gia đều nói điều này. Hăy hỏi bất kỳ người thông minh và có tư duy nào ở Mỹ xem đồng đô la có ư nghĩa ǵ đối với Mỹ? Nước Mỹ đang giết đồng đô la bằng chính đôi tay ḿnh.
Tucker Carlson: Tôi nghĩ đó là một đánh giá công bằng. Câu hỏi đặt ra là điều ǵ sẽ xảy ra tiếp theo? Và có thể ông đánh đổi một quyền lực thuộc địa này để lấy một quyền lực thực dân khác, ít t́nh cảm và dễ tha thứ hơn nhiều? Chẳng hạn, BRICS có nguy cơ bị nền kinh tế Trung Quốc thống trị hoàn toàn không? Theo cách không tốt cho chủ quyền của họ. Ông có lo lắng về điều đó không?
Vladimir Putin: Chúng tôi đă từng nghe những câu chuyện về ông kẹ trước đây. Đó là một câu chuyện về người không có thực dùng để hù dọa. Chúng tôi là hàng xóm của Trung Quốc. Ông không thể chọn hàng xóm, cũng như ông không thể chọn họ hàng gần. Chúng tôi có chung đường biên giới 1000 km với họ. Đây là điều thứ nhất.
Thứ hai, chúng tôi có lịch sử chung sống với nhau hàng thế kỷ, chúng tôi đă quen với điều đó.
Thứ ba, triết lư chính sách đối ngoại của Trung Quốc là không hung hăng, luôn t́m kiếm sự thỏa hiệp và chúng ta có thể thấy điều đó.
Điểm tiếp theo như sau. Chúng ta luôn được kể cùng một câu chuyện về ông kẹ, và nó lại tiếp tục, mặc dù dưới h́nh thức uyển chuyển, nhưng nó vẫn là cùng một câu chuyện về ông kẹ: sự hợp tác với Trung Quốc không ngừng gia tăng. Tốc độ hợp tác của Trung Quốc với châu Âu đang phát triển ngày càng cao hơn tốc độ tăng trưởng hợp tác Trung-Nga. Hăy hỏi người châu Âu: họ có sợ không? Có thể, tôi không biết, nhưng họ vẫn đang cố gắng tiếp cận thị trường Trung Quốc bằng mọi giá, đặc biệt là khi họ đang phải đối mặt với các vấn đề kinh tế. Các doanh nghiệp Trung Quốc cũng đang t́m hiểu thị trường châu Âu.
Các doanh nghiệp Trung Quốc có sự hiện diện ít ỏi ở Mỹ? Đúng, các quyết định chính trị đến mức Mỹ đang cố gắng hạn chế hợp tác với Trung Quốc.
Đó là sự bất lợi cho chính ông, ông Tucker, rằng ông đang hạn chế hợp tác với Trung Quốc, ông đang tự làm tổn thương chính ḿnh. Đây là một vấn đề tế nhị và không có giải pháp tối ưu nào, giống như với đồng đô la Mỹ.
V́ vậy, trước khi đưa ra bất kỳ biện pháp trừng phạt bất hợp pháp nào - trái pháp luật theo Hiến chương Liên hợp quốc - người ta nên suy nghĩ thật kỹ. Đối với những người ra quyết định, điều này dường như là một vấn đề.
Tucker Carlson: Như vậy, ông vừa nói rằng thế giới sẽ tốt đẹp hơn rất nhiều nếu nó không bị chia cắt thành các liên minh cạnh tranh, nếu có sự hợp tác toàn cầu. Một trong những lư do ông không có được điều đó là v́ chính quyền Mỹ hiện tại kiên quyết chống lại ông. Ông có nghĩ rằng nếu có một chính quyền Mỹ mới sau Joe Biden th́ ông có thể thiết lập lại liên lạc với chính phủ Mỹ không? Hay việc Tổng thống Mỹ là ai không quan trọng?
Vladimir Putin: Tôi sẽ nói cho ông biết. Nhưng hăy để tôi kết thúc mạch suy nghĩ trước đó. Chúng tôi cùng với đồng nghiệp và người bạn của tôi, Chủ tịch Tập Cận B́nh, đă đặt mục tiêu đạt được kim ngạch thương mại song phương 200 tỷ USD với Trung Quốc trong năm nay. Chúng tôi đă vượt quá mức này. Theo số liệu của chúng tôi, thương mại song phương của chúng tôi với Trung Quốc đạt tổng cộng 230 tỷ USD và số liệu thống kê của Trung Quốc cho biết con số này là 240 tỷ USD.
Một điều quan trọng hơn: cán cân thương mại của chúng tôi rất cân bằng, bổ sung lẫn nhau trong các lĩnh vực công nghệ cao, năng lượng, nghiên cứu và phát triển khoa học. Nó rất cân bằng.
Đối với BRICS, nơi Nga đảm nhận chức chủ tịch năm nay, các nước BRICS nh́n chung đang phát triển rất nhanh.
Hăy nh́n xem, nếu trí nhớ của tôi không nhầm, th́ vào năm 1992, tỷ trọng của các nước G7 trong nền kinh tế thế giới lên tới 47%, trong khi vào năm 2022, tôi nghĩ, tỷ trọng này đă giảm xuống c̣n hơn 30% một chút. Các nước BRICS chỉ chiếm 16% vào năm 1992, nhưng hiện nay thị phần của họ đă lớn hơn G7. Nó không liên quan ǵ đến các sự kiện ở Ukraine. Điều này là do xu hướng phát triển toàn cầu và kinh tế thế giới mà tôi vừa đề cập và đây là điều tất yếu. Điều này sẽ tiếp tục xảy ra, giống như việc Mặt trời mọc - ông không thể ngăn cản Mặt trời mọc, ông phải thích nghi với nó. Mỹ thích ứng như thế nào? Với sự trợ giúp của vũ lực: trừng phạt, áp lực, đánh bom và sử dụng lực lượng vũ trang.
Đó chính là sự tự huyễn hoặc ḿnh. Cơ sở chính trị của ông không hiểu rằng thế giới đang thay đổi, trong những hoàn cảnh khách quan, và để duy tŕ đẳng cấp của ông - ngay cả khi ai đó khao khát, xin thứ lỗi cho tôi, đạt đến mức độ thống trị - ông phải đưa ra những quyết định đúng đắn một cách hiệu quả và kịp thời.
Những hành động tàn bạo như vậy, bao gồm cả đối với Nga và các quốc gia khác, đều dẫn đến phản tác dụng. Đây là một sự thật hiển nhiên; nó đă trở nên rơ ràng rồi.
Ông vừa hỏi tôi có người lănh đạo nào khác đến và thay đổi được điều ǵ không. Vấn đề không phải về người lănh đạo, nó không phải về tính cách của một người cụ thể. Tôi đă có một mối quan hệ rất tốt với Bush. Tôi biết rằng ở Mỹ, ông ấy được miêu tả như là một cậu bé nhà quê không hiểu nhiều. Tôi đảm bảo với ông rằng miêu tả như vậy là không đúng. Tôi nghĩ ông ấy cũng đă phạm nhiều sai lầm với Nga. Tôi đă kể cho ông về năm 2008 và quyết định ở Bucharest mở cửa cho NATO đối với Ukraine, v.v… Điều đó đă xảy ra trong nhiệm kỳ tổng thống của Bush. Ông ấy thực sự đă gây áp lực lên người châu Âu.
Nhưng nh́n chung, ở cấp độ cá nhân, tôi có mối quan hệ rất tốt với ông Bush. Ông ta không tệ hơn bất kỳ chính trị gia Mỹ, Nga hay châu Âu nào khác. Tôi đảm bảo với ông rằng ông ấy hiểu rơ việc ḿnh đang làm cũng như những người khác. Tôi cũng có những mối quan hệ cá nhân thân thiết như vậy với ông Trump.
Vấn đề không phải về tính cách của người lănh đạo, mà là về tư duy của giới tinh hoa. Ư tưởng thống trị bằng bất cứ giá nào, cũng dựa trên những hành động cưỡng bức. Việc thống trị xă hội Mỹ th́ sẽ không có ǵ thay đổi mà chỉ trở nên tồi tệ hơn. Nhưng cuối cùng, nếu người ta nhận thức được rằng thế giới đang thay đổi do hoàn cảnh khách quan và người ta có thể thích ứng kịp thời với chúng, sử dụng những lợi thế mà Mỹ vẫn có ngày nay, th́ có lẽ, một cái ǵ đó có thể thay đổi.
Hăy nh́n xem, nền kinh tế Trung Quốc đă trở thành nền kinh tế đầu tiên trên thế giới có sức mua tương đương; xét về số lượng th́ nó đă vượt qua Mỹ từ lâu rồi. Mỹ đứng thứ hai, sau đó là Ấn Độ - một tỷ rưỡi người, và sau đó là Nhật Bản, với Nga ở vị trí thứ năm. Nga là nền kinh tế đứng đầu ở châu Âu vào năm ngoái, bất chấp mọi lệnh trừng phạt và hạn chế. Điều này có b́nh thường không, theo quan điểm của ông: các biện pháp trừng phạt, hạn chế, không thể thanh toán bằng đô la Mỹ, bị cắt khỏi các dịch vụ SWIFT, các biện pháp trừng phạt đối với tàu chở dầu của chúng tôi, các biện pháp trừng phạt đối với máy bay, các biện pháp trừng phạt trong mọi thứ, ở mọi nơi? Số lượng lệnh trừng phạt lớn nhất trên thế giới được áp dụng – được áp dụng đối với Nga. Và chúng tôi đă trở thành nền kinh tế đứng đầu Châu Âu trong thời gian này.
Những công cụ mà Mỹ sử dụng không có tác dụng. Vâng, người ta phải suy nghĩ về những ǵ cần làm. Nếu nhận thức này đến với giới tinh hoa cầm quyền, th́ đúng vậy, th́ người đầu tiên của nhà nước Mỹ sẽ hành động để đoán trước những ǵ cử tri và những người đưa ra quyết định ở các cấp khác nhau mong đợi ở người này. Rồi có lẽ điều ǵ đó sẽ thay đổi.
Tucker Carlson: Nhưng ông đang mô tả hai hệ thống khác nhau. Ông nói rằng người lănh đạo hành động v́ lợi ích của cử tri, nhưng ông cũng nói rằng những quyết định này không phải do người lănh đạo đưa ra mà là do giai cấp thống trị đưa ra. Ông đă điều hành đất nước này quá lâu, ông đă biết tất cả những tổng thống Mỹ này. Ông nghĩ những trung tâm quyền lực ở Mỹ là ǵ? Và ai là người thực sự đưa ra quyết định?
Vladimir Putin: Tôi không biết. Mỹ là một đất nước phức tạp, một mặt bảo thủ, mặt khác thay đổi nhanh chóng. Thật không dễ dàng để chúng tôi có thể phân biệt rơ ràng.
Ai đưa ra quyết định trong cuộc bầu cử – ông có thể hiểu điều này không, khi mỗi bang có luật riêng, mỗi bang tự điều chỉnh, ai đó có thể bị loại khỏi cuộc bầu cử ở cấp bang. Đó là một hệ thống bầu cử hai giai đoạn, chúng tôi thấy nó rất khó hiểu.
Chắc chắn có hai đảng chiếm ưu thế, Đảng Cộng ḥa và Đảng Dân chủ, và trong hệ thống đảng này, các trung tâm đưa ra quyết định, chuẩn bị các quyết định.
Vậy th́ hăy xem, theo tôi, tại sao sau khi Liên Xô sụp đổ, người ta lại theo đuổi một chính sách gây áp lực sai lầm, thô thiển và hoàn toàn phi lư như vậy đối với Nga? Xét cho cùng, đây là một chính sách gây áp lực. Sự mở rộng của NATO, hỗ trợ cho phe ly khai ở Kavkaz, tạo ra hệ thống pḥng thủ tên lửa – đây đều là những yếu tố gây áp lực. Áp lực, áp lực, áp lực.
Rồi việc kéo Ukraine vào NATO chỉ là áp lực, áp lực, áp lực. Tại sao? Tôi nghĩ, trong số những lư do khác, là do năng lực sản xuất quá mức đă được tạo ra. Trong thời kỳ đối đầu với Liên Xô, có rất nhiều trung tâm và chuyên gia về Liên Xô được thành lập, không thể làm ǵ khác được. Đối với họ, có vẻ như họ đă thuyết phục được giới lănh đạo chính trị: cần phải tiếp tục "đục khoét" nước Nga, cố gắng chia rẽ nước này, tạo ra trên lănh thổ này một số thực thể gần như nhà nước và khuất phục nước Nga bằng h́nh thức chia rẽ, sử dụng chúng như các tiềm năng tổng hợp cho cuộc đấu tranh trong tương lai với Trung Quốc. Đây là một sai lầm, bao gồm cả tiềm năng quá mức của những người từng làm việc cho cuộc đối đầu với Liên Xô. Cần phải loại bỏ điều này, cần có những lực lượng mới, mới mẻ, những con người nh́n về tương lai và hiểu những ǵ đang xảy ra trên thế giới.
Hăy xem Indonesia đang phát triển như thế nào! 600 triệu người. Chúng ta có thể thoát khỏi vấn đề này bằng cách nào? Không thể thoát được. Chúng ta chỉ cần giả định rằng Indonesia sẽ tham gia, họ đă và đang tham gia, vào các câu lạc bộ các nền kinh tế hàng đầu thế giới, bất kể thế nào đi nữa – dù ai đó có thích hay không.
Vâng, chúng tôi hiểu và biết rằng ở Mỹ, bất chấp mọi vấn đề kinh tế, t́nh h́nh vẫn diễn ra b́nh thường với nền kinh tế đang tăng trưởng tốt, GDP đang tăng 2,5%, nếu tôi không nhầm.
Nhưng nếu muốn đảm bảo tương lai, chúng ta cần thay đổi cách tiếp cận với những ǵ đang thay đổi. Như tôi đă nói, thế giới vẫn sẽ thay đổi bất kể diễn biến ở Ukraine kết thúc như thế nào. Thế giới đang thay đổi. Ngay tại Mỹ, các chuyên gia viết rằng Mỹ dù sao cũng đang dần thay đổi vị thế của ḿnh trên thế giới, chính các chuyên gia của ông viết điều đó, tôi chỉ đọc thôi. Câu hỏi duy nhất là điều này sẽ xảy ra như thế nào – đau đớn và nhanh chóng hay nhẹ nhàng và dần dần. Và điều này đang được viết bởi những người không chống Mỹ; họ chỉ đơn giản đi theo xu hướng phát triển toàn cầu. Vậy thôi.
Và để đánh giá chúng và thay đổi chính sách, chúng ta cần những người có tư duy, nh́n xa trông rộng, có thể phân tích và đề xuất những quyết định nhất định ở cấp độ lănh đạo chính trị.
Tucker Carlson : Tôi muốn hỏi một ư. Các ông đă nói rơ ràng rằng việc NATO mở rộng về phía đông là vi phạm lời hứa mà các ông đă đưa ra vào những năm 1990. Đó là một mối đe dọa cho đất nước của ông. Ngay trước khi đưa quân vào Ukraine, Phó Tổng thống Mỹ đă phát biểu tại Hội nghị An ninh và khuyến khích Tổng thống Ukraine gia nhập NATO. Ông có nghĩ rằng đó là một nỗ lực nhằm kích động ông có hoạt động quân sự?
Vladimir Putin : Tôi nhắc lại một lần nữa, chúng tôi đă nhiều lần đề xuất t́m kiếm giải pháp cho các vấn đề nảy sinh ở Ukraine sau cuộc đảo chính năm 2014 thông qua các biện pháp ḥa b́nh. Nhưng không ai lắng nghe chúng tôi. Và hơn nữa, các nhà lănh đạo Ukraine, vốn nằm dưới sự kiểm soát hoàn toàn của Mỹ, bất ngờ tuyên bố rằng họ sẽ không tuân thủ các thỏa thuận Minsk, họ không thích mọi thứ ở đó và tiếp tục hoạt động quân sự trên lănh thổ đó.
Và song song đó, lănh thổ đó đang bị các cơ cấu quân sự của NATO khai thác dưới vỏ bọc của nhiều trung tâm đào tạo và tái đào tạo nhân sự khác nhau. Về cơ bản, họ bắt đầu tạo căn cứ ở đó. Vậy thôi.
Ở Ukraine, họ tuyên bố rằng Nga là một quốc gia không có danh nghĩa, đồng thời thông qua luật hạn chế quyền của các quốc gia không có danh nghĩa. Ukraine, sau khi nhận được tất cả các lănh thổ phía đông nam này như một món quà từ người dân Nga, đă bất ngờ tuyên bố rằng người Nga là một quốc tịch không chính thức trên lănh thổ đó. Nó có b́nh thường không? Tất cả những điều này gộp lại đă dẫn đến quyết định chấm dứt cuộc chiến mà những kẻ theo chủ nghĩa phát xít mới bắt đầu ở Ukraine vào năm 2014.
Tucker Carlson : Ông có nghĩ ông Zelensky có quyền tự do đàm phán để giải quyết cuộc xung đột này không?
Vladimir Putin: Tôi không biết chi tiết, tất nhiên rất khó để đánh giá, nhưng tôi tin rằng, trong mọi trường hợp, ông ấy đă từng như vậy. Cha ôngấy đă chiến đấu chống lại phát xít Đức trong Thế chiến thứ hai, tôi đă từng nói chuyện với ông ấy về điều này. Tôi nói: “Volodya, ông đang làm ǵ vậy? Tại sao ngày nay ông lại ủng hộ chủ nghĩa phát xít mới ở Ukraine, trong khi cha ông lại đă từng chiến đấu chống lại chủ nghĩa phát xít? Ông ấy là một người lính trên tiền tuyến.” Tôi sẽ không cho ông biết Zelensky đă trả lời ra sao, đây là một chủ đề riêng và tôi nghĩ tôi làm như vậy là không đúng.
Nhưng về quyền tự do lựa chọn – tại sao không? Zelensky lên nắm quyền dựa trên kỳ vọng của người dân Ukraine rằng ông ấy sẽ dẫn dắt Ukraine đến ḥa b́nh. Ông ấy nói về điều này, chính nhờ điều này mà ông ấy đă giành chiến thắng áp đảo trong cuộc bầu cử. Nhưng sau đó, khi lên nắm quyền, theo tôi, Zelensky nhận ra hai điều: thứ nhất, tốt hơn là không nên đụng độ với những người theo chủ nghĩa phát xít mới và những người theo chủ nghĩa dân tộc, bởi v́ họ hung hăn và rất hăng hái, ông có thể mong đợi bất cứ điều ǵ từ họ, và thứ hai , phương Tây do Mỹ dẫn đầu ủng hộ họ và sẽ luôn ủng hộ những ai đối kháng với Nga - điều đó có lợi và an toàn. V́ vậy, Zelensky đă đảm nhận vị trí liên quan, mặc dù đă hứa với người dân của ḿnh sẽ chấm dứt chiến tranh ở Ukraine. Ông ta đă lừa dối cử tri của ḿnh.
Tucker Carlson : Nhưng ông có nghĩ vào thời điểm này – tính đến tháng 2 năm 2024 – Zelensky có quyền tự do nói chuyện trực tiếp với ông hoặc chính phủ Nga, điều này rơ ràng sẽ giúp ích cho đất nước Ukraine hoặc thế giới không? Ông có nghĩ ông ấy có thể làm được điều đó không?
Vladimir Putin: Tại sao không? Zelensky tự coi ḿnh là nguyên thủ quốc gia, ông ấy đă thắng cử. Mặc dù ở Nga chúng tôi tin rằng cuộc đảo chính là nguồn sức mạnh chính cho mọi chuyện xảy ra sau năm 2014, và theo nghĩa này, ngay cả chính phủ ngày nay cũng có sai sót. Nhưng Zelensky tự coi ḿnh là tổng thống, và ông ấy được Mỹ, toàn bộ châu Âu và gần như cả phần c̣n lại của thế giới công nhận với tư cách như vậy - tại sao không? Đương nhiên ông ấy có thể.
Chúng tôi đă đàm phán với Ukraine ở Istanbul, chúng tôi đă đồng ư, Zelensky biết điều này. Hơn nữa, người đứng đầu nhóm đàm phán, ông Arakhamia nào đó, tôi tin rằng, vẫn đứng đầu phe đảng cầm quyền, đảng của Tổng thống ở Rada. Ông ấy vẫn đứng đầu phe Tổng thống ở Rada, quốc hội của Ukraine, ông ấy vẫn ngồi ở đó. Arakhamia thậm chí c̣n kư chữ kư sơ bộ của ḿnh vào tài liệu mà tôi đang kể cho ông. Nhưng sau đó ông này đă công khai tuyên bố với cả thế giới: “Chúng tôi sẵn sàng kư văn bản này, nhưng ông Johnson, khi đó là Thủ tướng Anh, đă đến và khuyên can chúng tôi làm điều này và nói rằng tốt hơn hết là nên đánh Nga. Họ sẽ cung cấp mọi thứ cần thiết để chúng tôi trả lại những ǵ đă mất trong cuộc đụng độ với Nga. Và chúng tôi đă đồng ư với đề xuất này.” Hăy nh́n xem, tuyên bố của Arakhamia đă được công bố. Ông Arakhamia đă nói điều này một cách công khai.
Họ có thể quay lại nữa hay không? Vấn đề là: họ có muốn hay không?
Hơn nữa, Tổng thống Ukraine đă ban hành sắc lệnh cấm đàm phán với chúng tôi. Hăy để ông ta hủy bỏ sắc lệnh đó và thế là xong. Chúng tôi thực sự chưa bao giờ từ chối đàm phán. Chúng tôi luôn nghe thấy: Nga đă sẵn sàng chưa? Vâng, chúng tôi đă không từ chối! Chính họ đă công khai từ chối. Thôi, hăy để Zelensky hủy bỏ sắc lệnh của ḿnh và tham gia đàm phán. Chúng tôi chưa bao giờ từ chối.
Và việc họ tuân theo yêu cầu hay sự thuyết phục của ông Johnson, cựu Thủ tướng Anh, đối với tôi có vẻ nực cười và rất đáng buồn. Bởi v́, như ông Arakhamia đă nói: “Chúng ta lẽ ra đă có thể chấm dứt những hành động thù địch này, cuộc chiến này cách đây một năm rưỡi rồi. Nhưng người Anh đă thuyết phục chúng tôi và chúng tôi từ chối điều này”. Ông Johnson th́ bây giờ đă ở đâu rồi? Và cuộc chiến vẫn tiếp tục.
(hết phần 4/5)
Toàn văn buổi phỏng vấn Tổng thống Nga Vladimir Putin của Tucker Carlson (5/5)
Tổng thống Nga Vladimir Putin đă thực hiện cuộc phỏng vấn trực tiếp kéo dài hai giờ tại Điện Kremlin với Tucker Carlson, người dẫn chương tŕnh Fox News, trong cuộc tṛ chuyện với giới truyền thông phương Tây kể từ khi cuộc xâm lược toàn diện vào Ukraine bắt đầu hai năm trước.
--------
Tucker Carlson: Đó là một câu hỏi hay. Tại sao ông Arakhamia lại làm điều đó?
Vladimir Putin: Có trời mới biết. Bản thân tôi cũng không hiểu được điều đó. Có một điểm khởi đầu chung. V́ lư do nào đó, mọi người đều ảo tưởng rằng Nga có thể bị đánh bại trên chiến trường. V́ kiêu ngạo, v́ ngây thơ, nhưng không phải v́ thông minh.
Tucker Carlson: Ông đă mô tả mối liên hệ giữa Nga và Ukraine; ông đă mô tả chính nước Nga, một vài lần là quốc gia Chính thống giáo - đó là trọng tâm trong sự hiểu biết của ông về nước Nga. Điều đó có ư nghĩa ǵ với ông? Ông là một nhà lănh đạo Kitô giáo theo mô tả của riêng ông. Vậy điều đó có tác dụng ǵ với ông?
Vladimir Putin: Ông biết đấy, như tôi đă đề cập, vào năm 988, chính Hoàng tử Vladimir đă được rửa tội theo gương của bà ḿnh, Công chúa Olga, và sau đó ông rửa tội cho đội nhóm của ḿnh, và sau đó dần dần, trong vài năm, ông rửa tội cho tất cả người Nga. Đó là một quá tŕnh lâu dài – từ những người ngoại giáo đến những người theo đạo Thiên chúa, quá tŕnh này phải mất nhiều năm. Nhưng cuối cùng, Chính thống giáo, Cơ đốc giáo phương Đông này, đă ăn sâu vào tâm thức người dân Nga.
Khi Nga mở rộng và tiếp thu các quốc gia khác theo đạo Hồi, Phật giáo và Do Thái giáo, Nga luôn rất trung thành với những người theo các tôn giáo khác. Đây là sức mạnh của nước Nga. Điều này là hoàn toàn rơ ràng.
Và thực tế là những định đề chính, những giá trị chính đều rất giống nhau, không thể nói là giống nhau, ở tất cả các tôn giáo trên thế giới tôi vừa đề cập và đâu là những tôn giáo truyền thống của Liên bang Nga, nước Nga. Nhân tiện, chính quyền Nga luôn rất cẩn thận về văn hóa và tôn giáo của những dân tộc đă đến Đế quốc Nga. Theo tôi, điều này tạo thành nền tảng cho cả an ninh và ổn định của nhà nước Nga - tất cả các dân tộc sinh sống ở Nga về cơ bản đều coi đây là Tổ quốc của họ.
Chẳng hạn, nếu mọi người chuyển đến Mỹ hoặc đến Châu Âu từ Châu Mỹ Latinh – một ví dụ thậm chí c̣n rơ ràng và dễ hiểu hơn – th́ mọi người vẫn đến, nhưng họ lại đến với Mỹ hoặc các nước Châu Âu từ quê hương lịch sử của họ. Và những người theo các tôn giáo khác nhau ở Nga đều coi Nga là Tổ quốc của họ, họ không có Tổ quốc nào khác. Chúng tôi ở bên nhau, đây là một gia đ́nh lớn. Và các giá trị truyền thống của chúng tôi rất giống nhau. Tôi vừa nhắc đến một gia đ́nh lớn, nhưng mỗi người đều có gia đ́nh riêng của ḿnh và đây là nền tảng của xă hội chúng ta. Và nếu chúng ta nói rằng Tổ quốc và gia đ́nh có mối liên hệ đặc biệt với nhau th́ thực tế là như vậy, v́ không thể đảm bảo một tương lai b́nh thường cho con cái và gia đ́nh chúng ta trừ khi chúng ta đảm bảo một tương lai b́nh thường, bền vững cho cả đất nước, cho quê hương. Đó là lư do tại sao t́nh cảm yêu nước ở Nga rất mạnh mẽ.
Tucker Carlson: Tôi có thể nói rằng, điểm khác biệt duy nhất giữa các tôn giáo, rằng Cơ đốc giáo đặc biệt là một tôn giáo bất bạo động. Giêsu đă dạy: “Hăy đưa má bên kia ra, đừng giết người”. Làm sao một nhà lănh đạo đă giết chóc, ở bất kỳ quốc gia nào, làm sao một nhà lănh đạo như thế có thể là một tín đồ Cơ đốc giáo được? Làm thế nào để ông dung ḥa được điều đó với chính ḿnh?
Vladimir Putin: Điều đó rất dễ dàng: khi nói đến việc bảo vệ bản thân và gia đ́nh, quê hương của ḿnh. Chúng tôi sẽ không tấn công bất cứ ai.
Những diễn biến ở Ukraine bắt đầu từ khi nào? Kể từ khi cuộc đảo chính và sự thù địch ở Donbass bắt đầu, đó là lúc chúng bắt đầu. Và chúng tôi đang bảo vệ người dân, chính chúng tôi, quê hương và tương lai của chúng tôi.
Về tôn giáo nói chung.
Ông biết đấy, tôn giáo không phải là những biểu hiện bên ngoài, cũng không phải là việc đi nhà thờ hàng ngày hay việc chạm đầu xuống sàn. Tôn giáo là ở trong trái tim. Và nền văn hóa của chúng tôi rất hướng tới con người. Dostoevsky, người rất nổi tiếng ở phương Tây như một thiên tài về văn hóa, văn học Nga, đă nói rất nhiều về điều này, về tâm hồn Nga.
Suy cho cùng, xă hội phương Tây thực dụng hơn. Người dân Nga nghĩ nhiều hơn về cái vĩnh cửu, về những giá trị đạo đức. Tôi không biết, có thể ông sẽ không đồng ư với tôi, nhưng xét cho cùng th́ văn hóa phương Tây thực dụng hơn.
Tôi không nói điều này là xấu, nó giúp cho những “tỷ vàng” (nguyên văn tiếng Nga: золотой миллиард) ngày nay có thể đạt được thành công tốt đẹp trong sản xuất, kể cả trong khoa học, v.v. Điều đó không có ǵ sai cả, tôi chỉ nói rằng chúng ta trông giống nhau, nhưng tâm trí của chúng ta được xây dựng hơi khác một chút.
Tucker Carlson: Vậy ông có thấy các hiện tượng siêu nhiên đang diễn ra không? Khi ông quan sát những ǵ đang xảy ra trên thế giới hiện nay, ông có thấy Chúa đang hành động không? Ông có bao giờ tự nghĩ: đây là những thế lực không phải của con người?
Vladimir Putin: Không, thành thật mà nói, tôi không nghĩ thế. Quan điểm của tôi cho rằng sự phát triển của cộng đồng thế giới là tuân theo những quy luật vốn có và những quy luật đó là như vậy. Trong lịch sử nhân loại luôn luôn như vậy. Một số dân tộc, quốc gia trỗi dậy, trở nên hùng mạnh và đông đảo hơn, rồi rời bỏ sân khấu quốc tế, đánh mất vị thế mà họ đă quen thuộc. Có lẽ không cần tôi đưa ra ví dụ, nhưng chúng ta có thể bắt đầu với Thành Cát Tư Hăn và những hăn quốc Đại Tộc, Kim Trướng, và sau đó kết thúc với Đế chế La Mă.
Có vẻ như chưa bao giờ có thứ ǵ giống như Đế chế La Mă trong lịch sử nhân loại. Tuy nhiên, tiềm năng của những kẻ man rợ dần dần tăng lên, dân số của họ cũng vậy. Nh́n chung, những kẻ man rợ ngày càng mạnh mẽ hơn và bắt đầu phát triển kinh tế, như chúng ta sẽ nói ngày nay. Điều này cuối cùng đă dẫn đến sự sụp đổ của Đế chế La Mă và chế độ do người La Mă áp đặt. Tuy nhiên, phải mất 5 thế kỷ Đế chế La Mă mới sụp đổ. Sự khác biệt với những ǵ đang xảy ra hiện nay là tất cả các quá tŕnh thay đổi đang diễn ra với tốc độ nhanh hơn nhiều so với thời La Mă.
Tucker Carlson: Vậy ông nghĩ khi nào đế chế AI bắt đầu?
Vladimir Putin: Ông đang hỏi những câu hỏi ngày càng phức tạp hơn. Để trả lời chúng, ông cần phải là chuyên gia về số lượng lớn, dữ liệu lớn và AI.
Nhân loại hiện đang phải đối mặt với nhiều mối đe dọa. Nhờ các nghiên cứu về di truyền, giờ đây người ta có thể tạo ra một siêu nhân, một con người chuyên biệt - một vận động viên, nhà khoa học, quân nhân biến đổi gen.
Có thông tin cho rằng Elon Musk đă cấy chip vào năo người ở Mỹ.
Tucker Carlson: Ông nghĩ ǵ về điều đó?
Vladimir Putin: Chà, tôi nghĩ không có ǵ ngăn cản được Elon Musk, ông ấy sẽ làm những ǵ ông ấy thấy phù hợp. Tuy nhiên, ông cần t́m ra điểm chung với Musk, t́m cách thuyết phục ông ấy. Tôi nghĩ ông ấy là một người thông minh, tôi thực sự tin rằng Musk là một người như vậy. V́ vậy, ông cần đạt được thỏa thuận với ông ấy v́ quá tŕnh này cần phải được chính thức hóa và tuân theo những quy tắc nhất định.
Nhân loại phải xem xét điều ǵ sẽ xảy ra do những phát triển mới nhất về di truyền học hoặc AI. Người ta có thể đưa ra dự đoán gần đúng về điều ǵ sẽ xảy ra. Một khi nhân loại cảm thấy mối đe dọa hiện hữu đến từ vũ khí hạt nhân, tất cả các quốc gia hạt nhân bắt đầu thỏa thuận với nhau v́ họ nhận ra rằng việc sử dụng vũ khí hạt nhân một cách cẩu thả có thể khiến loài người tuyệt chủng.
Ngày nay, không thể ngừng nghiên cứu về di truyền học hoặc AI, cũng như ngày xưa không thể ngừng sử dụng thuốc súng. Nhưng ngay khi chúng ta nhận ra rằng mối đe dọa đến từ sự phát triển không kiểm soát của AI, di truyền học hoặc bất kỳ lĩnh vực nào khác, th́ sẽ đến lúc cần đạt được thỏa thuận quốc tế về cách quản lư những thứ này.
Tucker Carlson: Tôi đánh giá cao thời gian ông đă dành cho chúng tôi. Tôi chỉ muốn hỏi ông một câu cuối cùng và đó là về một người rất nổi tiếng ở Mỹ, có lẽ không có ở đây. Evan Gershkovich, phóng viên của tờ Wall Street Journal, anh ta 32 tuổi và đă phải ở tù gần một năm. Việc này đă trở thành một chủ đề lớn ở Mỹ và tôi chỉ muốn hỏi trực tiếp ông mà không đi sâu vào chi tiết về phiên bản của ông về những ǵ đă xảy ra, nếu như đơn giản là tỏ ra lịch sự, ông sẽ sẵn sàng thả anh ta và chúng tôi sẽ mang anh ta trở lại Mỹ chứ?
Vladimir Putin: Chúng tôi đă thực hiện rất nhiều cử chỉ thiện chí v́ sự đứng đắn đến mức tôi nghĩ chúng tôi đă làm hết rồi. Chúng tôi chưa bao giờ thấy ai đáp lại chúng tôi theo cách tương tự. Tuy nhiên, về mặt lư thuyết, chúng tôi có thể nói rằng chúng tôi không loại trừ khả năng chúng tôi có thể làm điều đó nếu các đối tác của chúng tôi thực hiện các bước có đi có lại.
Khi nói đến “đối tác”, trước hết tôi muốn nói đến các cơ quan nhà nước đặc biệt. Các cơ quan đặc biệt này đang liên lạc với nhau, họ đang nói về vấn đề được đề cập. Không có điều cấm kỵ để giải quyết vấn đề. Chúng tôi sẵn sàng giải quyết vấn đề này nhưng có một số điều khoản nhất định đang được thảo luận thông qua các kênh giao tiếp đặc biệt. Tôi tin rằng có thể đạt được thỏa thuận.
Tucker Carlson: V́ vậy, thông thường, ư tôi là, chuyện này rơ ràng đă xảy ra trong nhiều thế kỷ. Một quốc gia bắt được điệp viên khác trong biên giới của ḿnh và trao đổi nó cho một trong những người cung cấp thông tin của chính họ ở quốc gia khác. Tôi nghĩ điều ǵ tạo nên điều đó, và đó không phải việc của tôi, nhưng điều khiến nó khác biệt là anh chàng này rơ ràng không phải là gián điệp, anh ta là một thanh niên trẻ và có thể anh ta đă vi phạm luật theo cách nào đó nhưng Gershkovich không phải là siêu điệp viên và mọi người đều biết điều đó và anh ta đă bị bắt làm con tin và trao đổi, đó là sự thật, với sự tôn trọng, đó là sự thật và mọi người đều biết đó là sự thật. V́ vậy, có thể Gershkovich thuộc một đẳng cấp khác, có thể không công bằng khi yêu cầu thả tự do cho người khác để đổi lấy việc thả anh ta. Có lẽ làm như vậy sẽ hạ thấp nước Nga.
Vladimir Putin: Ông biết đấy, ông có thể đưa ra những cách giải thích khác nhau về thế nào là “gián điệp”, nhưng có một số điều nhất định được pháp luật quy định. Nếu một người nhận được thông tin bí mật và thực hiện điều đó theo cách có âm mưu th́ điều này được coi là hoạt động gián điệp. Và đó chính xác là những ǵ anh ấy đang làm. Gershkovich nhận được thông tin mật và anh ta đă làm điều đó một cách bí mật. Có thể Gershkovich đă bị liên lụy, có thể có ai đó đă kéo anh vào chuyện đó, có thể anh ta làm vậy v́ bất cẩn, hoặc do chủ động của ḿnh. Xem xét sự thật rơ ràng, điều này được coi là hoạt động gián điệp. Sự thật đă được chứng minh, Gershkovich đă bị bắt quả tang khi nhận được thông tin này. Nếu đó là một lư do xa vời nào đó, một sự bịa đặt nào đó, một điều ǵ đó chưa được chứng minh, th́ đó sẽ là một câu chuyện khác. Nhưng Gershkovich đă bị bắt quả tang khi đang bí mật lấy thông tin mật. Vậy việc này là ǵ?
Tucker Carlson: Nhưng ư ông là Gershkovich đang làm việc cho chính phủ Mỹ hay NATO? Hay anh ta chỉ là một phóng viên được cung cấp tài liệu mà lẽ ra anh ta không nên có? Những điều đó dường như rất khác nhau, rất khác nhau đấy.
Vladimir Putin: Tôi không biết Gershkovich làm việc cho ai. Nhưng tôi muốn nhắc lại rằng việc lấy thông tin mật một cách bí mật được gọi là gián điệp, và anh ta đang làm việc cho cơ quan đặc biệt của Mỹ và một số cơ quan khác. Tôi không nghĩ rằng Gershkovich đang làm việc cho Monaco, v́ Monaco hầu như không quan tâm đến việc có được thông tin đó. Việc đạt được thỏa thuận là tùy thuộc vào các dịch vụ đặc biệt. Một số nền tảng đă được đặt ra. Theo quan điểm của chúng tôi, có những người không được kết nối với các dịch vụ đặc biệt.
Để tôi kể cho ông nghe câu chuyện về một người đang thụ án ở một nước đồng minh của Mỹ. Người đó, v́ t́nh cảm yêu nước, đă tiêu diệt một tên cướp ở một trong những thủ đô của Châu Âu. Trong các sự kiện ở Kavkaz, ông có biết hắn [tên cướp] đang làm ǵ không? Tôi không muốn nói điều đó nhưng tôi vẫn sẽ làm điều đó. Anh ta bắt những người lính của chúng tôi, những người bị bắt làm tù binh, nằm trên đường và sau đó anh ta lái xe cán qua đầu họ. Đó là loại người như thế nào? Anh ta thậm chí có thể được gọi là một con người? Nhưng có một người yêu nước đă tiêu diệt anh ta ở một trong những thủ đô của Châu Âu. Việc anh ta có làm điều đó theo ư ḿnh hay không lại là một vấn đề khác.
Tucker Carlson: Evan Gershkovich, đó là một người hoàn toàn khác, ư tôi là, chỉ là một phóng viên báo chí ba mươi hai tuổi.
Vladimir Putin: Anh ấy đă phạm tội ǵ đó khác biệt.
Tucker Carlson: Anh ta chỉ là một nhà báo.
Vladimir Putin: Gershkovich không chỉ là một nhà báo, tôi nhắc lại một lần nữa. Đây là một nhà báo đă nhận được thông tin bí mật một cách bí mật. Nó khác, nhưng tôi vẫn đang nói về những người khác về cơ bản bị chính quyền Mỹ kiểm soát ở bất cứ nơi nào họ đang thụ án. Có một cuộc đối thoại đang diễn ra giữa các dịch vụ đặc biệt. Điều này phải được giải quyết một cách b́nh tĩnh, có trách nhiệm và chuyên nghiệp. Họ đang giữ liên lạc, v́ vậy hăy để họ làm công việc của ḿnh.
Tôi không loại trừ khả năng người mà ông nhắc đến, ông Gershkovich, có thể trở về quê hương. Cuối cùng th́ việc giữ anh ta trong tù ở Nga chẳng có ư nghĩa ǵ. Chúng tôi muốn các cơ quan đặc biệt của Mỹ suy nghĩ về cách họ có thể góp phần đạt được các mục tiêu mà các cơ quan đặc biệt của chúng tôi đang theo đuổi. Chúng tôi sẵn sàng nói chuyện. Hơn nữa, các cuộc đàm phán đang được tiến hành và đă có nhiều ví dụ thành công về những cuộc đàm phán này. Có lẽ việc này cũng sẽ thành công nhưng chúng ta phải đi đến thống nhất.
Tucker Carlson: Tôi hy vọng ông sẽ thả anh ấy. Ngài Tổng thống, xin cảm ơn!
Vladimir Putin: Cuối cùng tôi cũng muốn Gershkovich về nhà. Tôi nói điều này một cách chân thành và đầy đủ. Nhưng tôi nhắc lại, cuộc đối thoại vẫn đang tiếp diễn. Chúng ta càng công khai những chuyện như thế này th́ việc giải quyết chúng càng khó khăn hơn. Mọi chuyện nên b́nh tĩnh.
Tucker Carlson: Tôi tự hỏi liệu điều đó có đúng với chiến tranh không, ư tôi là, tôi muốn hỏi thêm một câu hỏi nữa, và có lẽ ông không muốn nói như vậy v́ lư do chiến lược, nhưng ông có lo lắng về chuyện đang xảy ra không? Chuyện ở Ukraine có thể dẫn đến một điều ǵ đó lớn hơn và khủng khiếp hơn nhiều và ông có động cơ ǵ để gọi cho chính phủ Mỹ và nói “chúng ta hăy thỏa thuận”?
Vladimir Putin: Nghe này, tôi đă nói rồi: chúng tôi không từ chối đàm phán. Chúng tôi không từ chối - phía phương Tây, và Ukraine tất nhiên ngày nay là vệ tinh của Mỹ, đă từ chối đàm phán. Quá rơ ràng rồi. Đúng, tôi không muốn điều này nghe giống như một lời nguyền rủa hay xúc phạm nào đó đối với ai đó, nhưng cả hai chúng ta đều hiểu, phải không, chuyện ǵ đang xảy ra vậy?
Hỗ trợ tài chính trị giá 72 tỷ USD đă được cung cấp cho Ukraine. Đức đứng thứ hai, sau đó là các nước châu Âu khác. Hàng chục tỷ USD đang đổ vào Ukraine. Có một lượng lớn vũ khí.
Trong trường hợp này, ông nên yêu cầu giới lănh đạo Ukraine hiện tại dừng lại và ngồi vào bàn đàm phán, hủy bỏ sắc lệnh vô lư này. Chúng tôi không từ chối.
Tucker Carlson: Vâng, chắc chắn rồi, ông đă nói rồi - tôi không nghĩ ông có ư xúc phạm - bởi v́ ông đă nói, một cách chính xác, có thông tin cho rằng Ukraine đă bị cựu thủ tướng Anh ngăn cản đàm phán giải quyết ḥa b́nh- đóng vai tṛ thay mặt chính quyền Biden. Tất nhiên là chuyện quốc gia vệ tinh, nước lớn cai trị nước nhỏ, chuyện đó không có ǵ mới. Và đó là lư do tại sao tôi hỏi về việc ông làm việc trực tiếp với chính quyền Biden, nơi đưa ra những quyết định này, chứ không phải với tổng thống Zelensky của Ukraine.
Vladimir Putin: Chà, nếu chính quyền Zelensky ở Ukraine từ chối đàm phán, tôi cho rằng họ đă làm điều đó theo chỉ thị của Washington. Nếu Washington cho rằng đó là một quyết định sai lầm th́ hăy để Kiev từ bỏ nó, hăy để họ t́m một lư do tế nhị để không ai bị xúc phạm, hăy để họ t́m ra lối thoát. Không phải chúng tôi đưa ra quyết định này mà là họ, v́ vậy hăy để họ làm lại. Có vậy thôi.
Tuy nhiên, họ đă quyết định sai lầm và bây giờ chúng ta phải t́m cách thoát khỏi t́nh trạng này, để sửa chữa những sai lầm của họ. Họ đă làm vậy nên hăy để họ tự sửa. Chúng tôi ủng hộ điều này.
Tucker Carlson: V́ vậy, tôi chỉ muốn đảm bảo rằng tôi không hiểu nhầm những ǵ ông đang nói - và tôi không nghĩ là tôi hiểu sai - tôi nghĩ ông đang nói rằng ông muốn một giải pháp thương lượng cho những ǵ đang xảy ra ở Ukraine.
Vladimir Putin: Đúng vậy. Và chúng tôi đă làm được, chúng tôi đă chuẩn bị một tài liệu khổng lồ ở Istanbul do người đứng đầu phái đoàn Ukraine kư tắt. Ông ta đă kư tên vào một số điều khoản, không phải tất cả. Ông ấy kư tên và sau đó chính ông ấy nói: “Chúng tôi đă sẵn sàng kư và chiến tranh lẽ ra đă kết thúc từ lâu, mười tám tháng trước. Tuy nhiên, Thủ tướng Johnson đă đến, thuyết phục chúng tôi từ bỏ điều đó và chúng tôi đă bỏ lỡ cơ hội đó.” Thôi th́ ông ta đă bỏ lỡ, ông ta đă mắc sai lầm, hăy để họ quay lại chuyện đó, thế thôi. Tại sao chúng ta phải bận tâm và sửa chữa lỗi lầm của người khác?
Tôi biết người ta có thể nói rằng đó là sai lầm của chúng tôi, chính chúng tôi đă làm t́nh h́nh thêm căng thẳng và quyết định chấm dứt cuộc chiến bắt đầu từ năm 2014 ở Donbas, như tôi đă nói, bằng vũ khí. Hăy để tôi quay lại lịch sử xa hơn, tôi đă nói với ông điều này rồi, chúng ta chỉ đang thảo luận về nó. Chúng ta hăy quay trở lại năm 1991 khi chúng tôi được hứa rằng NATO sẽ không được mở rộng, đến năm 2008 khi cánh cửa gia nhập NATO mở ra, với Tuyên bố về chủ quyền nhà nước của Ukraine, tuyên bố Ukraine là một quốc gia trung lập. Chúng ta hăy quay trở lại việc các căn cứ quân sự của NATO và Mỹ bắt đầu xuất hiện trên lănh thổ Ukraine tạo ra mối đe dọa cho chúng tôi. Chúng ta hăy quay trở lại cuộc đảo chính ở Ukraine năm 2014. Tuy nhiên, điều đó thật vô nghĩa phải không? Chúng ta có thể quay đi quay lại không ngừng. Nhưng họ đă ngừng đàm phán. Có phải đó là một sai lầm? Đúng. Sửa lỗi này đi. Chúng tôi đă sẵn sàng. C̣n cần ǵ nữa?
Tucker Carlson: Ông có nghĩ rằng vào thời điểm này việc NATO chấp nhận sự kiểm soát của Nga đối với vùng lănh thổ Ukraine hai năm trước là quá nhục nhă không?
Vladimir Putin: Tôi đă nói hăy để họ nghĩ cách làm điều đó một cách đàng hoàng. Có những lựa chọn, chỉ cần có ư chí.
Cho đến nay vẫn c̣n những ồn ào và la hét về việc gây ra một thất bại chiến lược cho Nga trên chiến trường. Giờ đây, họ dường như đang dần nhận ra rằng rất khó để đạt được điều đó, nếu có thể. Theo tôi, theo định nghĩa th́ điều đó là không thể, nó sẽ không bao giờ xảy ra. Đối với tôi, dường như bây giờ những người nắm quyền lực ở phương Tây cũng đă nhận ra điều này. Nếu vậy, nếu nhận thức này đă bắt đầu, họ phải nghĩ xem phải làm ǵ tiếp theo. Chúng tôi đă sẵn sàng cho cuộc đối thoại này.
Tucker Carlson: Ông có sẵn sàng nói, "Xin chúc mừng, NATO, các ông đă thắng?" Và cứ giữ nguyên t́nh trạng hiện tại nhé?
Vladimir Putin: Ông biết đấy, đó là một chủ đề mà các cuộc đàm phán không ai sẵn sàng tiến hành hoặc nói chính xác hơn là họ sẵn sàng nhưng không biết cách thực hiện. Tôi biết họ muốn đàm phán. Không chỉ tôi nh́n thấy mà tôi biết họ muốn nhưng họ đang gặp khó khăn để hiểu cách thực hiện. Họ đă đẩy t́nh h́nh đến mức chúng ta đang thấy ở hiện tại. Không phải chúng tôi đă làm điều đó mà chính các đối tác, đối thủ của chúng tôi đă làm điều đó. Thôi, bây giờ hăy để họ nghĩ cách lật ngược t́nh thế. Chúng tôi không chống lại nó.
Sẽ thật buồn cười nếu nó không quá buồn. Việc tổng động viên không ngừng nghỉ ở Ukraine, sự cuồng loạn, các vấn đề trong nước - sớm hay muộn tất cả sẽ dẫn đến một thỏa thuận. Ông biết đấy, điều này nghe có vẻ kỳ lạ với t́nh h́nh hiện tại nhưng dù sao th́ mối quan hệ giữa hai dân tộc cũng sẽ được xây dựng lại. Sẽ mất rất nhiều thời gian nhưng mối quan hệ sẽ lành lại.
Tôi sẽ cho ông những ví dụ rất khác thường. Trên chiến trường có một cuộc chạm trán, đây là một ví dụ cụ thể: Lính Ukraine bị bao vây, đây là một ví dụ từ đời thực, binh lính của chúng ta hét lên với họ: “Không có cơ hội đâu! Hăy đầu hàng đi! Hăy ra ngoài và ông sẽ c̣n sống! Đột nhiên, từ đó những người lính Ukraine hét lên bằng tiếng Nga, một thứ tiếng Nga hoàn hảo, nói: "Người Nga không đầu hàng!" và tất cả bọn họ sau đó đều đă chết. Họ vẫn cảm nhận phẩm chất của người Nga bên trong họ.
Ở một mức độ nào đó, những ǵ đang xảy ra là một yếu tố của một cuộc nội chiến. Mọi người ở phương Tây đều nghĩ rằng nhân dân Nga đă bị chia cắt măi măi bởi sự thù địch. Không. Họ sẽ được đoàn tụ. Sự đoàn kết vẫn c̣n đó.
Tại sao chính quyền Ukraine lại phá bỏ Nhà thờ Chính thống giáo Ukraine? Bởi v́ nó không chỉ gắn kết lănh thổ mà c̣n gắn kết tâm hồn chúng ta lại với nhau. Không ai có thể tách rời linh hồn.
Chúng ta kết thúc ở đây hay c̣n điều ǵ khác cần nói nữa không?
Tucker Carlson: Cảm ơn ngài Tổng thống.
---hết----
__________________
The Following User Says Thank You to Gibbs For This Useful Post:
Diễn Đàn Người Việt Hải Ngoại. Tự do ngôn luận, an toàn và uy tín. V́ một tương lai tươi đẹp cho các thế hệ Việt Nam hăy ghé thăm chúng tôi, hăy tâm sự với chúng tôi mỗi ngày, mỗi giờ và mỗi giây phút có thể. VietBF.Com Xin cám ơn các bạn, chúc tất cả các bạn vui vẻ và gặp nhiều may mắn.
Welcome to Vietnamese American Community, Vietnamese European, Canadian, Australian Forum, Vietnamese Overseas Forum. Freedom of speech, safety and prestige. For a beautiful future for Vietnamese generations, please visit us, talk to us every day, every hour and every moment possible. VietBF.Com Thank you all and good luck.
News
Library
Technology
Giải Trí
Portals
Tin Sốt
Home
